Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Коммерческий туризм (http://forums.kuban.ru/f1230/)
-   -   Испания (http://forums.kuban.ru/f1230/ispaniya-2564570.html)

BeholderC6 15.09.2012 00:15

Далековато от всего. Пешком не дойдешь, только на такси ездить. Метро вроде там рано закрывается, часов в 11-12 вечера. На Рамбле или в Готическом квартале не опаснее чем у нас на Красной вечером...

Желтый Чемодан 15.09.2012 08:58

fvv73, отличный выбор. Рядом площадь Испании, фонтаны, до пл.Каталунии и Рамблы три остановки на метро, ну или минут 20 пешком.

fvv73 15.09.2012 10:04

Спасибо за советы! Решили, что вечером будет приятней гулять в районе фонтанов. А днем спешить некуда, можно и пешком прогуляться.
Очередной вопрос:
Читая советы и отзывы по заведениям общепита понял, что как правило меню представлено в картинках и с ценой. Но есть заведения, где за единоразовую оплату количество блюд неограничено. дополнительно оплачиваются только напитки. Что-то типа наших Любо-дорого или Ёлки-палки... не специалист в них. Так вот, как опознать такой метод оплаты в кафе, языка-то не знаю!!!

BeholderC6 15.09.2012 13:31

На входе будет написано чего-то с ценником в смысле "сожрите как можно больше за 15 евро с человека". Легко понять по тому, что ценник будет один и большими буквами. Потому что если надо платить отдельно за каждое блюдо, то список блюд в меню, и нет смысла выделять только одну цену. Да, и можно заглянуть внутрь, там будут стоять столы с едой и народ будет подходить к ним сам с тарелками и сам себе накладывать. Количество подходов посчитать все равно невозможно, поэтому если видите такую схему раздачи еды - это оно.

ahtunhe4 15.09.2012 20:25

83-fvv73 >Buffet называется

BeholderC6 16.09.2012 00:06

Это все-таки Испания, там может быть что-то на тему "Todos comer para 15 euros" написано. Особенно если они не ждут бритишей, то писать будут на испанском...

fvv73 17.09.2012 06:31

84-Бехолдер >ага... понятно, спасибо!

ahtunhe4 17.09.2012 08:57

86-Бехолдер >ну как бы на испанском он тоже buffet))))

Gans 27.09.2012 21:52

[quote=ахти;26862382] 86-Бехолдер >ну как бы на испанском он тоже buffet)))) [/quote]
Совершенно верно!
В свете последних настроений, по-испански вообще может быть ничего не написано :)
И кстати, 15еврос за буфет - это грабёж! Обычно 10-12. Рекордная цена - 7,5 (днём в будние дни)))

Tem 28.09.2012 21:09

А вот подскажите, хочу слетать в Испанию в конце октября, начал искать билеты , но смотрю, что билетов мало и их очень шустро разгребают, я вот понять не могу, вродеж не сезон, но почему тогда такой напряг с билетами.

Skier 28.09.2012 23:16

90-Tem > Вы не поверите, но в последних числах октября в России начинаются осенние школьные каникулы.

BeholderC6 29.09.2012 01:23

Чисто поржать. В прошлом году остановились как нам показалось в первом попавшемся городке чуть севернее Барселоны, какой-то мелкий городок. Решили что нам просто переночевать и ехать дальше, типа незачем в Барселону заезжать. Ну остановились и хорошо, в город приехали поздно, закинули вещи в отель и поехали в центр ужинать. Т.к. довольно поздно было, то половина ресторанов позакрывались, а оставшиеся оказались каталонскими. Повезло. Меню ТОЛЬКО на каталонском. Даже сносно зная испанский, все равно НИЧЕГО ВООБЩЕ не понятно. Ни слова. Пришлось из тети-официантки вытягивать перевод меню - еще то развлечение:)
--
Я это к тому, что не всегда универсальные слова пишут. Иногда нарываешься на местный диалект и привет:)

Gans 29.09.2012 08:39

92-Бехолдер >Аналогично. Третьего дня, в пригороде Барселоны пытаюсь получить кофе-с-молоком.
Cafe cortado - моя непонимать
Con leche? - удивленные глаза
With milk... - а-а-а! Пожалуйста :)
Мне это напомнило 1989-90гг, когда прибалты вдруг "забыли" русский язык...

El_Corazon 01.10.2012 08:09

92-Бехолдер >
93-Gans >Странно все это.Я еще бы понял когда демонстративно не понимают приезжих кастильцев, но выеживаться перед туристами, которые не в курсе местных многовековых национальных разборок - какой в этом смысл ? Не могу постигнуть ...

Skier 01.10.2012 11:21

94-El_Corazon > А национальные разборки вообще не поддаются логическому объяснению.
Вот и про Францию частенько пишут, что принципиально не воспринимают попыток говорить по английски. Хоте мне ни разу не удалось подобный факт на собственном опыте подтвердить. Всегда мой английский старательно пытались понять. Но вполне допускаю, что подобные случаи возможны. Ведь всегда есть вариант нарваться в кафе или магазине на местную деревенщину, которая действительно кроме местного диалекта разве что "Hello!" знает.

El_Corazon 01.10.2012 12:25

95-Skier >Шансов нарваться на подобную деревенщину крайне мало.Для этого надо забраться в реальную глушь, далеко от побережья и туристических мест.В районах массового пребывания туристов абсолютно все знают государственный язык, в противном случае нет шансов получить работу,связанную с обслуживанием людей.Другое дело что по каким то причинам индивид может перестать это знание проявлять,но тут уж совсем тяжелый случай

Skier 01.10.2012 13:21

96-El_Corazon > Я и говорю, что такие шансы очень малы. Сам с ситуацией полного незнания английского разве что в горных деревнях Италии/Франции (не горнолыжных курортах, а просто деревнях) и еще в Венгрии. Но и там налицо было не демонстративное типа "я по русски не понимаю!" (С) Эстонский сервис времен СССР, а именно незнание языков и явное желание понять и помочь.
В Италии, например, когда мы не могли найти нужную виллу и 3й раз вернулись к той-же компании с тем же вопросом "как проехать?" - поняв, что иначе никак - люди просто сели в машину и сопроводили нас до места в режиме кортежа. Топография горных деревень всегда очень запутанна.

El_Corazon 01.10.2012 14:56

97-Skier >Это совсем другой случай.Коллега [b]Бехолдер[/b] описывает ситуацию когда в Испании не знают испанского и демонстрируют это приезжим.Ситуация анекдотичная,понятно что такого быть не может.Неясно зачем туристов вовлекать в древние кастильско-каталонские распри ? Между собой пускай, всякое бывает, это даже вполне понятно.Но приезжим зачем это демонстрировать ?
А то что в далёкой горной деревне в Италии не знают по английски, так тут нет ничего удивительного, оно им зачем вообще ?

ahtunhe4 01.10.2012 16:01

ну как бы я не стал называть не знающих английскй людей деревенщиной. А Японии его не знает практически никто. При этом, посмотрев на уровень жизни этих людей, на весь хайтек и поезда, носящиеся под 300 км/ч, и на свой собственный уровень, особенно на столичный город Краснодар, еще очень большой вопрос - кто из нас деревенщина.

BeholderC6 02.10.2012 02:18

Вы не правильно поняли. Никто там не пытался делать вид что не понимает Испанский. Просто очень локальное кафе в небольшом НЕ туристическом городке под Барселоной. И меню у них было только на Каталонском, а на Испанском не было меню. Равно как и на Английском тоже не было. Тетя - официант прекрасно говорила по-испански, но достаточно весело и забавно просить официантку переводить все что написано в меню с каталонского на испанский:) Где-то на третьем-четвертом пункте мы сдались и сформулировали "нам Сангрию и чего-нить пожрать из мяса".
--
А про демонстративное непонимание английского языка во Франции - это полный бред. Они его действительно просто не знают. То есть вообще. Почти поголовно. Ну разве что в очень туристических местах понимают. Даже в очень известных на местном уровне местах вроде Аркашона (там очень знаменитая дюна есть, народ специально туда приезжает) в ресторане была чудная история - среди посетителей и работников был проведен поиск кто же понимает на английском. В итоге с кухни (!) пришел повар (!) который слегка (!!!!) говорил по-английски. Вот именно он и принимал заказ в итоге. Испанский тоже никто не понимал, хотя до Испании оттуда час езды примерно.
--
Зато в Турции однажды удалось с местными объясниться на испанском вместо английского. Вот чего не ожидал никогда. То есть народ по английски не говорил, зато нашелся один турок, который знал испанский.

SeaStar 02.10.2012 08:09

Н-да-а-а, напомнили. Про незнание английского в Италии в горных деревнях... Так вот в Милане поехали в аутлет по подсказке, в черте города, в жилых кварталах (не на выселках где-то), он оказался закрыт. Нашли очень миленький ресторанчик с внутренним садом и явно постоянной публикой (кто газетки почитывал, кто кофеек прихлебывал). Так вот долго ждали старшего сына хозяев (миленькие очень старички), который ЕДИНСТВЕННЫЙ из присутствующих (включая младшОго ле 16-ти) мало-мало знал английский. Это в Милане!! А не в деревне по дороге, где мы ели просто невообразимо вкуснейшую пиццу из настоящей дровяной печи и пол-деревни (так показалось) сбежалось поглазеть на иностранцев (просто люди пошли потоком купить бублик, конфетку и т.д. и глянуть как мы сидим. А во Франции и в самом деле - все искренне хотят помочь, но английский просто не знают. (Очень точно и доходчиво объяснили как проехать в Париж в нужный квартал с объездной, применяя только междометие "О-ля-ля!!!").
Удачи.

fvv73 03.10.2012 12:01

А у нас так все вокруг на английском шпарят. На трамвайной остановк попробуйте на английском расспросить, куда и как проехать! Особенно у населения не студенческого возраста. Но на душевность расчитывать можно...

Skier 03.10.2012 15:00

102-fvv73 > У нас незнание языков гораздо ширше и массовее. Но этому имеется понятное объяснение: сама по себе страна очень большая, визовая и иностранцев очень мало. Большинство сограждан если раз в жизни видели иностранного туриста - это круто повезло.
А в Европе страны маленькие, границ нет, туристов - толпы. В центре некоторых городов чуть не большинство людей на улице - не местные. Соответственно есть хоть какая-то практическая ценность в знании языков. Я уж не говорю о примерах типа Швейцарии, где 4 официальных языка и их все изучают в школе.
Вот и получается, что у нас знать языки нет никакого практического смысла (для большинства) - и в результате знают языки - единицы.
А в Европе это очень часто как минимум необходимо хотя бы для устройства на работу. Даже официантом. Отсюда и незнание языков вызывает удивление.

El_Corazon 04.10.2012 08:17

103-Skier >Точное объяснения,самому такие же мысли приходили в голову.
И пример Андорры сразу вспомнился,там тоже в школах изучают 4 языка:каталонский,кастильский,французский и английский.И в этом есть практическая потребность ибо основной доход страна получает от туристов.

fvv73 09.10.2012 11:51

И возвращаясь к вопросам:
Билеты в La Sagrada Família. Изучил винского, полная неразбериха. Прошу совета у тех, кто сам бывал.
Чтобы избежать траты времени в очереди советуют купить билет через инет. Но четкой информации о том, можно ли пройти в сабор по распечатке нет. Не хочется искать там какой-то банкомат и совершать какие-то сложные манипуляции. И скидка! При бронировании онлайн её нет. А по карте Бастуристика будет?
Про покупке онлайн вроде как и распечатка не нужна. Подтверждается использованием в банкомате той же каты, с которой совершалась покупка? Вроде так? Блин, банкомат искать не хочется, в меню нерусском разбираться... И в очереди стоять неохота.

Gans 09.10.2012 20:47

105-fvv73 >А почему Вы в теме про Испанию спрашиваете про Каталунию? :)
Если серьёзно, то скидки он-лайн не будет.
Зайти с распечаткой, сделанной дома, можно и нужно
Возле входа в Саграду две очереди: побольше в кассу и поменьше на вход. Если распечатка на руках, то Вам на вход сразу.
Подробней например здесь [url]http://www.barcelona-tourist-guide.com/en/faq/attractions/prebook-tickets-to-visit-sagrada-familia.html[/url]
На карте бастуристика не помню, есть купон на Саграду или нет? Но даже если есть - оно Вам надо очередь стоять из-за 1-2евро?

BeholderC6 09.10.2012 21:50

И самое главное - делать внутри по большому счету нефиг. Стройплощадка. Испанцы молодцы конечно что догадались пускать экскурсии на строящийся объект, деньги зарабатывают. Но все-таки...

fvv73 10.10.2012 16:09

106-Gans > Да, внятно расписано.
107-Бехолдер > Это если Вы там уже были. А если верить описанию из указанной выше ссылке, то "Это самый visted № 1 достопримечательность в Барселоне". Значит и мне надо!

BeholderC6 10.10.2012 19:58

108 - а какая разницы были вы там или нет? Снаружи, да очень красиво и интересно. Если от центрального входа обойти здание справа - там будем бесплатный вход в ту часть которая уже работает как храм. Туда тоже стоит зайти, но она маленькая и в подвале, немного напоминает наши помещения в церквях в которых крещения проводят. А вот основной вход, тот который за деньги - это просто проход через большую строительную площадку внутри храма. Ну разве что стоит идти чтобы на лифте подняться вверх и оттуда посмотреть...

El_Corazon 11.10.2012 09:42

109-Бехолдер >Не ощущается там эта стройплощадка.Может когда давно и было, но в середине сентября был сам лично и ничего такого не увидел.Стройплощадка там наверху, в самом храме нет.

Gans 11.10.2012 10:58

[quote=fvv73;27198919]"Это самый visted № 1 достопримечательность в Барселоне"[/quote]
Это значит, что концентрация туристов (причем русскоязычных))) там самая большая
А visited #2 - это La Rambla, хотя смотреть там почти нечего... Там главное сумку держать и документы подальше спрятать :)

Gans 11.10.2012 11:05

Кстати [b]fvv73[/b]
Рядом с очередью в кассу Саграды есть заведение Lacktuka. То, что Вы спрашивали выше: платишь 10ойро и потребляешь пищу quantum satis

El_Corazon 11.10.2012 15:05

112-Gans >Ну не рядом, на через дорогу,напротив того места где очередь начинается

fvv73 11.10.2012 18:03

ОФИГЕТЬ! Столько начитался, почти всего набронировал, а долбаные чехи отменили рейсы!!! И как теперь деньги за билеты вернуть, я уж про остальное молчу...
Написали, что сожалеют и оставили контакты в чехии. Звони, друг, по международке, все расскажем. Уроды, сорвали ребенку каникулы

Gans 11.10.2012 21:38

114-fvv73 >Да уж, ситуёвина...
Пишите им письма (емайлы в смысле) Действительно уроды - приличные а\к в таких случаях предлагают замену рейса, на другой день или другой а\к...
Виза у вас чешская, по дням?

fvv73 11.10.2012 21:42

да нет, виза испанская недогулянная, как раз в ноябре заканчивается. Я так понимаю, что возврат и без писем обязаны сделать. Только ждать сколько? Надо же что-то новое искать, а пока денег дождешься... были ли у кого с ними возвраты?
Наверное здесь не в тему пишу, новую тему создавать неохота

Gans 11.10.2012 21:49

Тьфу, это я о чехах думал, вот и про визу ляпнул :)
В любом случае без обращения вашего устно или по мейлу ничего не будет.
По срокам не скажу, но ориентируйтесь на месяц...

fvv73 17.11.2012 22:37

Ну все, вернулись из Барселоны! Чехи билеты поменяли и даже вместо запланированного Барса-Прага-Ростов согласились на Барса-Москва-Краснодар. Молодцы, не долго меня мучили и вполне оперативно (за 3-4 часа) решили, как и куда нас перевозить. По Барселоне-в восторге полном! Архитектура, люди, чистота, комфорт... В Сограду очередь минут 8, в Бас туристик смело с инет распечаткой билета. Бас туристик вообще за 2 дня себя полностью оправдал. Странно наверное, но то, от чего ожидал максимальный впечатлений иаковых не дало. Сограда- ну так себе. Бесплатное посещение кафедрального собора - просто масса эмоций! Прак Гуэль сразил своей душевной атмосферой, да вообще прогулки по городу больше впечатлили, чем разрекламированные музеи. Ла педрейра (простите) - это только крыша, внутренний дворик и экспонаты на чердаке. Сам музей-фигня! Ну как-то так.
ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО тем, кто помог разобраться в тонкостях самостоятельного путешествия. Как на странно, это именно представители турагенств (директора)
[b]Максим «САНШАЙН ТРЭВЕЛ»[/b]- спасибо за терпение онлайн консультациях, помощь с визой ну и вообще за толчек к самостоятельному путешествию.
[b] Елена "ЖЕЛТЫЙ ЧЕМОДАН"[/b]- спасибо за консультацию по району проживания и вообще по Барселоне. (общались по телефону). Поселились в рекомендованном районе и очень угадали!
Вообще приятно, когда представители турагенств имеют собственный богатый опыт путешествий и охотно им делятся, советуют и рекомендуют именно правильные, а не коммерчески выгодные турфирме, направления, отели, маршруты и т.д.
Короче, поездка удалась на 90%! (В воскресенье закрылись все магазины, не просто все, а именно ВСЕ большие торговые центры и мы толком не пошопились-но это фигня)

fvv73 17.11.2012 22:38

Да, господа форумчане! И Вам спасибо за советы и подсказки!


Текущее время: 18:00. Часовой пояс GMT +3.