Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Пешеходный туризм (http://forums.kuban.ru/f1229/)
-   -   Понимаю, что вызову ворчание, НО... (http://forums.kuban.ru/f1229/ponimayu_chto_vyzovu_vorchanie_no-2161116.html)

wayerr 06.02.2012 23:00

>ибо растр в гармины оказывается по взрослому надо покупать.

Как и все остальное, посему покупая навигатор бы берем не прибор, а рабскую обязанность кормить производителя, или заниматься хакирством - первое аморально, а второе незаконно.

фил 08.02.2012 19:37

27 Панда, нашел я эти "свежие 250м" ГосГисЦентра. Например, тут:
[url]http://smtm.co.cc/base.html[/url]
Фуфло! Горизонтали редко и тонкими линиями. Реки, дороги, тропы тонкими линиями, надписи тоже. Если печатать на простыню в масштабе, то будет нормально. Если уменьшить масштаб до приемлемого для переноски в рюкзаке (один квадрат на А4), то сплошные линии превращаются в пунктиры и разобрать что-то или прочитать на карте затруднительно.
Плюс сходу ошибки бросаются в глаза:
г. Шишак вместо г. Шишан у Дубравы
урочище Лаганаки вместо Лаго-Наки
Дальше и смотреть не стал. Сбросил на DVD и засунул в угол.
В ОЗИ сунуть не рискнул. L-37 - это 1530 файлов. Ну пусть отберу горные районы, останется 500. Лазить по этим мелким квадратикам - жизнь коротка. Полкилометровки намного удобней.

Панда 08.02.2012 21:26

42-фил. Спасибо! Тогда и заморачиваться не буду.
Мне и ОСМовского вектора хватит: вершины, реки, куча достопримечательностей и т.д... уже всё не плохо прорисовано + всё равно бумажную карту берёшь.

Панда 08.02.2012 21:32

Да нифига себе они весят, да запаришься скачивать.:о) У меня не такой быстрый интернет.

Garl 09.02.2012 07:52

2 Панда
а взять SAS-Планету c этими же 250 метровками слабо?
и качать же можно не всеь край, а только те районы которые действительно нужно.

biv1925 09.02.2012 11:09

42-фил>, я сначала тоже эти "свежие 250м" ГосГисЦентра не оценил. А потом понял, что это хорошее дополнение к тем-же полукилометровкам. Топооснова на них откровенно слабая, но по свежести дорожной сети - самые точные. Я вообще давно понял, что нельзя планировать маршруты только по одним картам (например - полукилометровкам). Полезно в том-же Озике переключиться на 250тыс. ГосГисЦетра, потом посмотреть, как местность выглядит на космоснимке (для Озика создаю из SAS.Планета). В каждом материале находишь свои детали, подробности.
А по-поводу "урочище Лаганаки вместо Лаго-Наки" - увидел бы это Лозовой С.П. - для меня главный знаток этого нагорья. Он всегда повторял: ни в коем-случае не писать "Лаго-Наки" или склонять "на Лагонаках" - только "Лагонаки".

фил 09.02.2012 11:50

Без дефиса - может быть. Хотя чаще встречается с дефисом. Та же турбаза, например.

фил 09.02.2012 19:28

По поводу лучшего покрытия карт ГГЦ дорогами тоже поспорить можно. Вырезал для сравнения куски карт в районе Папая.

ГГЦ. Открывал в ACDSee:
[url]http://photo.kuban.ru/1.png[/url]

Генштаб. Открывал в ОЗИ:
[url]http://photo.kuban.ru/2.png[/url]

Как говорил Тихомиров, вопреки распространенному мнению ходьба по дороге - не туризм. Поэтому лучшее покрытие карт ГГЦ дорогами может заинтересовать в большей степени автотуристов. Тем не менее, обратите внимание на отсутствие на карте ГГЦ короткой дороги из Черного Аула на Убинку через вершинку 521. А она есть, весьма приличная (не для пузотерок) и на генштабовской отмечена треком. Хотя кусок дороги возле Папая на карте ГГЦ нанесен точнее, видимо, дорогу не так давно прокладывали.

Далее, уменьшил оба куска до одинакового размера, приемлемого для распечатки

ГГЦ
[url]http://photo.kuban.ru/11.png[/url]
Генштаб
[url]http://photo.kuban.ru/22.png[/url]

Комментарии излишни.

biv1925 09.02.2012 20:50

48-фил> а еще не на одной карте нет тропы на Папай! А она там есть - я проверял...
Я же не говорю, что карты ГГЦ лучше Генштаба. Просто одни дополняют другие.
К преимуществам карт ГГЦ я бы отнес еще идеальную стыковку соседних листов. Желающие могут склеить в фотошопе несколько карт ГГЦ, а потом для сравнения карт Генштаба. Как говориться - почувствуйте разницу!
Да и привязки карт ГГЦ (как и сами карты), как мне рассказали, сгенерированны программой - практически идеальные.
Но соглашусь, что местность лучше воспринимается на генштабовских картах.

Панда 09.02.2012 21:17

45-Garl. Наверное слабо.:о) У меня в SAS-Планете только Генштаб 500-ки. Нужно обновить версию? У меня версия 101206.

Панда 09.02.2012 21:40

49-biv1925. Я видел тропу на Папай:о) на карте ОСМ и пещерка обозначена. И Саксофон бы мы нашли если бы stiker немного раньше туда сходил и обозначил, ну а мы ему помогли, определившись что она всё-таки на левом притоке.

Иванович 10.02.2012 06:24

На сайте парапланеристов кубани можно заказать любой из навигаторов по ценам китайских производителей, на кубань.ру искать ник ok.
Все по честному - привозят любой из китайских брендов найденых в сети.
Не то что-бы конкурен гармину - но как бюджетная альтернатива вполне.

SEAL 10.02.2012 08:34

добавлю к посту Ивановича - поискать среди планеристов Костю из Новороса, он и навигаторы и экшин камеры (GoPro) по сходной цене продает, причем нормальные карты заливает (Россия ТОПО)

biv1925 10.02.2012 09:50

Кстати, мой навигатор Oregon-300 когда-то (2009) также привезли из Новороссийска (может продавец был и Костя) - была тема на кубань.ру. Я еще тогда удивлялся, почему навигаторы, привезенные из Новороса стоят в 2 раза дешевле, чем такие-же на Песчаной?

SEAL 10.02.2012 10:42

у меня и телефон где то остался, если кому надо могу в личку скинуть, я у него тоже Colorado 400 брал, все без проблем, он через своих товарищей парапланеристов в Краснодар передавал.

фил 10.02.2012 11:39

А на хрена таинственно в личку кидать, если он не скрывается?
[url]http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=2057466[/url]

SEAL 10.02.2012 13:22

Ну я не мониторю его посты в других ветках, а здесь он не постит, по этому и предложил, телефон у меня тот же, что и по вашей ссылке, нормальный адекватный человек, рекомендую.

wayerr 10.02.2012 20:23

>любой из китайских брендов найденых в сети.

эхх былиб среди этих брендов еще неавтомобильные навигаторы 8)

Панда 10.02.2012 20:33

Спасибо Garl с SAS-Планеты удобно скачивать 250-метровки.
Фил, намучено там местами действительно:о) даже дороги лишние. У Планческой где Красный Ерик, дорога по левому берегу, там её никогда не было и ещё какой-то остров на Афипсе образовался:о)

фил 11.02.2012 21:14

Вам удалось найти рабочий zmp, позволяющий качать с ggc? У меня ошибку выдает.
Или в новой версии Sas рабочий zmp прямо в дистрибутиве содержится? У меня версия 101206, пока смысла обновлять не видел.

Панда 12.02.2012 07:37

60-Фил. Лучше на ты:о) У меня тоже была 101206.
То что ты написал про zmp для меня тёмный лес:о)
Мне Garl сказал скачать другую, ночную версию 120210.5023.
Откуда программа берёт эти карты не знаю, но скачивает замечательно, да и 500-соток там сейчас гораздо больше, только Фишта 500 нет, только 250, но скоро должна появиться.

Вальдар Табуреткин 12.02.2012 20:15

[quote=фил;23220978]Вырезал для сравнения куски карт в районе Папая.[/quote]
А теперь смотрим карту ОСМ: [url]http://openstreetmap.ru/#layer=M&zoom=14&lat=44.63491&lon=38.40455[/url]

Надеюсь, комментировать не нужно? ;)
С точки зрения дорожной сети карты ГГЦ в такой же зопе, как и дремучие 500-метровки Генштаба. Многих дорог нет на карте, некоторых нет в жизни. Лажа.

фил 12.02.2012 20:30

Панда, спасибо за подсказку с ночной версией. Я, как старый админ, привык ставить только Stable, а не Release, поэтому не догадался. Попробую.
По поводу обращения, Вы можете ко мне как Вам удобней. А у меня привычка на форуме даже к хамящим школьникам на Вы. Мне так удобней и привычней. Извините, если это Вас напрягает. Тыкаю иногда, забываясь, вживую знакомым вроде Grey или laxin.

Вальдар Табуреткин, Вы не по адресу. Утверждал о "свежести дорожной сети" не я, а biv1925 (см. п. 46).

фил 12.02.2012 21:25

Панда, еще раз спасибо. Оказалось достаточно подменить папочку \Maps\sas.maps\Genshtab на новую. Теперь и старая проверенная версия ходит куда нужно.

Панда 12.02.2012 22:26

64-Фил. Рад был помочь, спасибо переадресую Garl:о)
Вам админам проще, нашёл другой способ, подменить папочку. Здесь лучше и карта уже привязана, но косяков много. Действительно через высоту 521м есть дорога, сам по ней ходил.

biv1925 13.02.2012 08:15

63-фил>, под "свежестью дорожной сети" карт ГГЦ я подразумевал: по сравнению с картами Генштаба.
62-Вальдар Табуреткин>, карты ОСМ могут быть лишь таким же дополнением, как и карты ГГЦ, к основной карте Генштаба. Дорожная сеть (или тропы) на картах ОСМ мягко говоря преувеличена. Я вижу на ней свои треки, которые проложены без троп и дорог. Это скорее возможные направления движения. К "дорожной сети" карт ОСМ рекомендую относится критически.
Но... в моем навигаторе Орегон-300 я использую карту именно ОСМ (актуальность ноябрь 2011) + рельеф (горизонтали).
Ну а еще более свежую информацию о дорожной сети (также относительную) я нахожу в космоснимках в программе SAS.Планета. При определенном навыке (и везении) можно узнать и дату снимка.
И еще. Автору SAS.Планета неплохо бы было разделить карты Генштаба и ГГЦ. А то он их объединил в один раздел. Но это уже тема для форума на сайте:
[url]http://sasgis.ru/forum/viewforum.php?f=2[/url]

Вальдар Табуреткин 13.02.2012 13:58

66-biv1925 > на счет троп в ОСМ гарантий дать не могу, но на счет грунтовок, могу с увереностью заявить, что 80% дорог нарисованы [b]лично мной[/b] по собранным за 6 лет трекам мной и моими знакомыми. Треки все собирались [b]на автомобилях[/b] разной степени подготовки. Если не верите, велкам — покажу свою папочку с треками весом полгига.

Kitfox 13.02.2012 16:31

По виду ГГЦ карты мне больше подходят, чем ОСМ.
Будут ли они корректно работать на етрех 30?

Garl 13.02.2012 16:45

по поводу отделения ГГЦ от Генштаба идея конечно хорошая, но и у ГГЦ и у Генштаба есть "дырки", если скинемся всем миром и наберём нормальное покрытие - готов взяться за это дело.

ГГЦ на etrex 30 через jnx работать БУДЕТ. но только на пропатченной прошивке.

Garl 13.02.2012 16:52

>biv1925 , Я вижу на ней свои треки, которые проложены без троп и дорог
если присмотреться то местами такие тропы обозначены как "бестропие"
точно так же как и тропы нанесённые с генштаба

фил 13.02.2012 19:51

Что значит нормальное покрытие? Без дырок? Что-то я для наших гор никаких дырок не увидел. И ГШ скачивал, дырок не видел, и ГГЦ.
Кстати, скачал заодно и полкилометровки ГГЦ, сравнил с 250-метровками. Вывод: 250-метровки в топку. На 500-метровках даже кварталы поселков точно так изображены (с отдельными домами), как и на на 250-метровках. Просто чуть плотне наполнение карты.
Заодно сравнил 500-метровки ГШ и ГГЦ. Взял для примера карты Абиширы. На ГГЦ точнее формы озер и чуть менее сглажены горизонтали, немного точнее рельеф передают. Но хуже прорисованы всякие ребра, На ГШ ребра линиями со штриховкой обрывов, на ГГЦ сплошные массивы камня без выраженных ребер, как каменное плато. Плюс на ГГЦ меньше отметок вершин с высотами на самом хребте. Но уточнены высоты многих объектов (вершин, озер). Различия в тропах и дорогах при беглом просмотре не обнаружил. На насыщенном рельефе ГГЦ 500-метровка смотрится лучше, чем ГШ, т.к. чистый первоисточник, а не скан с бумаги. Хватает и плюсов и минусов.

Панда 13.02.2012 21:50

68-Kitfox. Может такая больше понравится вектор для Гармина. Водопадики отмечены на ГГЦ и Генштабе такого нет.[img]http://s017.radikal.ru/i430/1202/dc/0af78b3190c3.jpg[/img]

Панда 13.02.2012 21:59

+72 Качество не очень, скрин-шот с экрана.:о)
71-Фил. Например район Фишта закрыт картой ГГЦ, а не Генштабом 500м.
А откуда ты скачал ГГЦ-500м? На SAS-Планета вроде бы их нет.

biv1925 13.02.2012 22:36

Панда, все карты ГГЦ качают отсюда:
[url]http://smtm2.tk/[/url]
Основной архив:
[url]http://smtm2.tk/base.html[/url]
и обновление
[url]http://smtm2.tk/upd1.html[/url]
Но если базовый архив качается нормально (Торрент трекер), то обновление скачать трудно...

stiker 13.02.2012 23:54

Почему к ОСМ надо относиться критично? Очень много троп в ОСМ мной нарисовано именно по генштабу, а перестал это делать т.к. они далеко не точны (в некоторых местах до 300 метров расхождение, что в свою очередь было отмечено на форуме). Сейчас по краю в ОСМ рисуют человек десять из них горную часть половина, естественно обойти (проехать) все тропы и дороги, эта пятерка не в силах, а на призывы общественности к помощи не увенчались успехом. Так может перестанем хаить, а всем миром возьмемся и создадим шедевр. При наличии правок, точек, треков это можно сделать очень быстро.

wayerr 14.02.2012 00:01

>При наличии правок, точек, треков это можно сделать очень быстро.

Была у меня такая мысль, но как ни пройдусь, так результирующий трек только для засылки врагов годен - то наблукаюсь то кренделя какогонить заверну. В итоге совершенно неюзабелен получается 8(

фил 14.02.2012 07:28

Панда, и где такие дырявые берете?
Суньте в гугл запрос "050k–k37" или "050k–l37" и будет вам счастье с ГШ. Чего не хватает, могу выслать на мыло. Или Вы только через SAS с картами работаете?
Про ГГЦ biv1925 уже сказал. Но там очень медленно отдает, у меня 4,7 гб пару суток забиралось.

Garl 14.02.2012 07:30

во они "дырки" на 500 метровке
[url=http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1202/14/3a6edc949020.jpg.html][img]http://s005.radikal.ru/i210/1202/14/3a6edc949020t.jpg[/img][/url]

Панда 14.02.2012 07:46

77-фил. Весь Генштаб который мне нужен у меня есть в ОЗИ без дырок. Имелись ввиду дырки на SAS-Планета.
74-biv1925. А, понял я думал САС-Планета 500-ки ГГЦ тоже скачивает.

Garl 14.02.2012 08:06

в этом то и дело что каждый сам по себе и у каждого есть то что ему надо.
А поделиться - это уже пусть другие думают.
чтобы САС-Планета научилась скачивать 500м ГГЦ - нужно раздобыть эти карты. и иметь желание ими поделиться.

кстати весь север Краснодарского края - это и есть ГГЦ 500м


Текущее время: 03:59. Часовой пояс GMT +3.