[quote=ПятиГорский;35054978] 31-Yakov >Случалось ли тебе путешествовать вообще без карты? Просто, по рассказам бывалых туристов, которые на время похода у тебя четко лежали в голове? А по хребтовкам Твердохлебова и прочих? А давать встречным копию, срисованную на кальке от печения? Извини за грубость, но засунь свою идею..... подальше. [/quote]ну я бывавший на многих горах Кавказа малых до больших, был на Урале, на плато путорана, на алтае. и имею какой не какой опыт)) А путешествовал ты вообще без еды(не от того что ты её не брал или быстро съел), когда её нет вообще, когда до населённого пункта до 100 км в лучшем случае, когда вокруг одни сопки и тайга, что тогда? когда страх и друг и враг твой.... Ты высказал своё мнение, молодцом)

[quote=бродяжник;35058678] Без проблем, ни разу поперек ничего не сказали. [/quote]
Поддерживаю,но иногда рассказывают о опасности и т.д.

Yakov, ты создал годную тему. Не обращай внимание на диванных туристов - они такие да, все обосрут. Теперь по теме. МЧС это хорошо. Но у них там бардак, и надо понимать, что всех много, а МЧС мало. И основная функция спасов все же спасать, а не трындежом заниматься. Поэтому твоя идея нужная.

Теперь пот теме. Однажды, когда я был юн и глуп, примерно как некоторые диванно-клавиатурные туристы, я решил сходить на Фишт в рамках стандартной программы освоения Кавказа. Зарегился, описал маршрут, все по последней моде. И вот я решил позвонить с вершины, отчитаться, чтоб знали, что если я погибну, то отважной смертью, достигнув своей великой цели. Разговор был такой: "-Здравствуйте, моя фамилия Паниковский, я тут на вершине, спускаюсь. - кто такой? не знаем ничо. на какой вершине? - на фиште, я у вас записан! - хм. не записаны. ну, я запишу. спускаетесь? ну, удачи на спуске, до свидания"

Оптимальным на мой взгляд был бы такой вариант. Создается веб-ресурс по типу жиры. Статус минимальной важности. Каждый желающий создает заявку. В заявке описывается срок, план, завещание и т.п. рабочие вопросы. Перед походом турист подтверждает свою заявку, выучивает наизусть ее номер и повторяет во сне. По мере прохождения маршрута он может связываться с диспетчером по СМС, звонку и т.п. способами, указывая номер заявки. Может и напрямую через интернет в ней писать. Если турист теряется, заявке присваевается критичный уровень и сообщается куда надо. То есть мы имеем протокол, план, ответственных лиц, сроки и т.п. Теперь внимание вопрос: кто все это оплачивает? На энтузиазме не продержится. Это мог бы потянуть какой-либо клуб, да вот только у них в глазах по доллару нарисовано, нахаляву, без роспила и отката никто из них и пальцем не шелохнет. Один человек все это не потянет. Можно автоматизировать, но оператор все равно нужен.

Насчёт МЧС, можно сделать что то наподобие связи МЧС и нас туристов, через новый сайт, где можно регаться, так же отслеживаться не только мчс, но и туристами!! но возникает опять но! как это осуществить, из моего личного общения с начальством МЧС как то всё складывается не очень.но посмотрим..

Rat. как мне нравиться твои строки, веб ресурс, деньжата может с рекламы на сайте или рискнуть с муниципала копейку спросить)))как то с туристов тоже не хорошее дело копейку брать, думаем народ темка имеет право жить

Видится так. Сайт, там выкладывают просьбы о помощи в поиске и те кто подписан на СМС-рассылку, получают СМСку с краткими данными о потеряшке: возраст, имя, дата, предполагаемый район пропажи. СМСки лучше, чем инфа на сайте, её можно поймать и просто поднявшись на какой-нибудь перевал или вершинку. И при удачном раскладе, если район совпал, то можно и поискать. Шансов конечно не много, но всё-таки больше чем "0".

бродяжник, отличная идея!!

Ключевая особенность: все это должно быть продумано, организовано, и желательно на федеральном уровне. А то Кавказ - он большой, да и не Кавказом единым. В конечном счете все упирается в бабло. И еще такая мысль. Спасам оно нафиг не надо бегать ловить развлекашек. Не для того служба создавалась, а для помощи людям, терпящим бедствие по объективным обстоятельствам. Поэтому все начиния должны этот фактор учитывать, чтоб не было злоупотребления. А то любитель экстрима попадет в лавину, а потом спасай его. Да нафиг он нужен? Сначала крутой экстремал, а потом слезы по все морде. То есть нужны требования какие-то, а не чтобы любой придурок почувствовал, как о нем заботятся.

44-Rat > а когда ты вот тут (весь такой не диванный и не клавиатурный) по снежникам под Агиге кувыркался
[url]http://www.tvplaneta.ru/forum/index.php?showtopic=3167[/url]
(наверное тоже "в рамках стандартной программы освоения Кавказа"?), это ты все еще был "юн и глуп" или уже матер и умен, как сейчас?

45-Rat > веб-ресурс по типу жиры

обана, it-шники в треде

[quote=wayerr;35063803] веб-ресурс по типу жиры [/quote] в принципе да, это было бы отличным решением
пример
это как метод регистрации
[url]http://shvetsgroup.com/files/images/step2.jpg[/url]
а это как метод отслеживания
[url]http://shvetsgroup.com/files/images/step3.jpg[/url]

51-ADV > Да, был глуп, но не настолько хамовит, как ты.

52-wayerr > Да тут один планктон и сидит, ты чо думал? Посмотри активность с 9 до 18 по будням и все поймешь, что тут не только итшники, но и вся офисная киздобратия сотоварищи.

55 . Дядька ..А че ты хотел....Тут на одного горца с десяток пятигорцев со всякой ху..ой накинутся.....А АДВ НЕ ТРОЖЬ ОН ГОРЕЦ ПРАКТИК....А по теме . Нет спорта нет разрядов нет спортивного туризма зачем МКК зачем отчеты .....Походы ДА ХОДИТЕ НА ВСЕ 4 СТОРОНЫ но если ссыти идите в МЧС становитесь на учет .Первую страничку паспорта в трубочку и в ж..пу.Ну по анегдоту....Пусть только у них за вас голова болит и БОЛЬШЕ НИ У КОГО.....как то так...

56-КлинА > Та конечно фигатень это все. Несовместимо. И хорошо, кстати, что несовместимо. А то еще ходи по горам смски отсылай, тьфу. Спутниковый телефон и звони спасам, передавай координаты, нехай психологическую помощь дистанционно оказывают. Если анекдот расскажешь, даже придут послушать еще и заодно вытащат : ).

Не дядька не так....Спасюки тоже не идиоты ..Вот пришел я к Владикавказцам и хочу погулять по ледопаду Майли с заходом на Казбек.Так мухой поставили на учет с напутствием По Майли ходят сильные духом но слабые умом.....Онито полюбому профи.

54-Rat > ну если "был", то хорошо... "не настолько хамовит" - твое хамство наглядно представлено в п. 43 - 45: ты в них обзываешь и участников обсуждения (юными, глупыми, диванными, клавиатурными) и клубы (корыстолюбивыми) и МЧС ("у них там бардак"). Даже если предположить, что ты тут самый опытный и прошел больше всех (в чем я весьма сомневаюсь), то и это не дает тебе права так себя вести. А в чем ты видишь мою хамовитость, можно узнать?

Спокуха.В стране писюны меряются мм. На западе дюймы.В скайриме в септимах....В мчс дисконтными картами. И по теме убытками от козлов которые нетуда залезли.Звиняйте.

[quote=КлинА;35074290]на одного горца с десяток пятигорцев со всякой ху..ой накинутся.[/quote]Если нет другого способа выделить "горца", кроме как занизить качества "пятигорца" (в 10 раз?) - так что ж это за "горец" такой? Прием старый, но видать все еще потребный...[quote=КлинА;35074787]мухой поставили на учет с напутствием[/quote]А бывает, что не ставят? Или волокитят? Не путай теплое с МяККим....

58-КлинА > А что им не поставить, это их работа. Но я против МСЧ в том виде, в каком они тут позиционируются. Постановка на учет должна быть что-то вроде демонстрации спасательного жилета в самолете. То есть добрая традиция. А если встрял, то все. Надежда конечно есть, но не слепая, что вот щас отправлю СМС и волшебник на вертолете быстро все урегулирует. Палка о двух концах. Отказать не могут, но и поощрять не будут.

59-ADV > Ну если ты принял на свой счет, значит ты и есть диванный корыстолюбец, чо уж там. Я никого конкретно не называл. Каждый сам определяется, потому что знает себя лучше других. ОК, буду знать. Постепен

Мыслишки по идеи то этакой иссякли что ли? предлагайте даже нереальные варианты. да забыл, Всех с праздником, Мир! Труд! Май! Удачных Вам походов и переключений, и пусть хранит вас бог и трезвая голова))

64-Yakov > Твоя главная идея в том чтобы уведомить спасов сторонними людьми. Так вот, это бесполезно, потому что тот, кому реально нужна их помощь, лично уведомит, либо это сделают участников группы. Техсредства для этого есть и стоят разумных денег. Так что, увы, можно только сделать сбор информации на общественных началах, но кто им будет заниматься вопрос по-прежнему актуальный. Чтобы что-то предлагать, надо хоть примерно представить как это реализовать, нереальные варианты это лишь потрындеть. Потрындеть да, мы можем. Анекдот расскажи какой-нибудь.

Разве тема не анекдот))Каждый пытается уведомить меня что идея обречена на гибель, да круто, будто самому не понятно. посмотрим что выйдет, пока есть некоторые задумки. Если бы я знал как всё реализовать я бы вас не спрашивал, логично!

66-Yakov > Вы, если мне не изменяет память, спрашивали именно нашего мнения. Вам ответили, и тут выясняется, что Вам эти ответы не нравятся. Потом выясняется, что у Вас [em]есть некоторые задумки[/em], и остальные должны подсказать, как их реализовать. Вы уж определитесь:).

это уже к словам цепляться начинаем

68-Yakov > Не печалься, у нас это нормально. И вообще щас все бухают. Заходи через недельку. Поможем хрустальный мост построить - это единственное, что у кубаноидов хорошо получается. Ни одного, правда, так до сих пор и не построили, но тебя это ведь не смущает, не так ли? : )

Да ладно, не сахарный не растаю)))

Ура .Все в горах. А ругаются только те кто не пошел и им скучно и грустно и завидно и некому морду набить....Я тож упрожняюсь в праздники промспелеологией....Грустно...

[quote=бродяжник;35041690] Где гарантия что человек отпишется по возвращению, а не забудет/забьёт на форум?[/quote]
Уходящий шлет email, желательно с данными о родственниках и знакомых. Приокончании срока ему пишут email. Отозвался - всё хорошо. Не отозвался - связываемся с указанными лицами. [quote=бродяжник;35041690]И кто будет сообщать в МЧС и как[/quote]
Это может сделать даже программа, реагирующая на приход email.[quote=Yakov;35042068]ну и карта которую они в большой степени не прочитают.[/quote]
От них этого и не надо.[quote=Кошка Че;35044341]Утопическая тема, хотя Ваше желание вызывает уважение.[/quote]
Отнюдь.[quote=Кошка Че;35044341]но всех так мониторить нереально.[/quote]
Отнюдь.[quote=ПятиГорский;35044742]Изобретать менее надежные - ЗАЧЕМ?[/quote]
Это точно не помешает и возможно поможет.
[quote=ADV;35045739] я, знаете ли, неизвестно кому (а Вы для меня совершенно неизвестны)[/quote]
Что мешает познакомиться, совершить ПВЛ c проверкрй на месте.
[quote=ADV;35045739] собственную безопасность доверять не готов и станомиться членом коллектива,[/quote]
Это ещё раз: от этого безопасность не пострадает.[quote=ADV;35046534] ну и каким образом наличие темы на форуме могло бы помочь в такой ситуации? [/quote]
Не наличие темы, а наличие мониторинга. К нас в универе был прикноплен лиситк: группы на маршруте. Туда всё заносилось.[quote=ADV;35046534]Предположим, погибший запланировал вернуться в Краснодар 10 августа [/quote]
Предположим, он при наличии связи отправлял бы на привалах email. Тогда автоматически началась бы тревога.[quote=ADV;35046534]Я всего лишь объясняю свои сомнения, не более.[/quote]
Ценность этих сомнений, GVCV мала.[quote=Кошка Че;35046658] а где гарантия, что я на Вас и на Ваш коллектив вообще смогу положиться?[/quote]
Ещё раз, предложенное не отменяет прочих мер, но безусловно может помочь.[quote=ПятиГорский;35051800]Без интернетов и без сотовых люди в поход НИКОГДА не ходили!!! Запомни это, ТС! и продолжай далее свою трудную миссию...[/quote]
Запомни это: люди прекрасно ходили в походы и даже переплывали океаны Без интернетов и без сотовых. Вот я, например, люблю ходить по местам, для которых нет карт и описаний. [quote=ПятиГорский;35054978]Случалось ли тебе путешествовать вообще без карты?[/quote] И без описаний от уже ходивших. Или при наличии нескольких взаимно противоречивших[quote=ПятиГорский;35054978]Извини за грубость, но засунь свою идею..... подальше.[/quote]
Сударь, я прдлагаю Вас совершить прогулку на флейту любви.[quote=mcSquirrel;35057222]Это же как так путешествовать надо что бы еще и богатым вернутся?? По Якутскому месторождению алмазов что ли?[/quote]
В горах Кавказа есть месторождения золота. И есть ищущие их. Так, в устье Таниэ я обнаружил большой кварцевый камень, расщепленный на части старинным способом огонь + камень. А можно просто насобирать кучу прекрасных друз кварца.

[quote=КлинА;35074290]Нет спорта нет разрядов нет спортивного туризма зачем МКК зачем отчеты [/quote]
Руковолы и участники походов должны быть должного качества. Отчеты нужны чтобы другие знали, что как и где. А всяческие соревнования и разряды не нужны.

73.Дядька. ДОЛЖНОГО КАЧЕСТВА. РАЗРЯДЫ НЕ НУЖНЫ. Так у нас колбаса какой свежести какого качества.....1 сорт высший сорт срок хранения по госту или по ту с соей или с натуральными пищевыми добавками.....Должны быть должного качества КОМУ ДОЛЖНЫ И СКОЛЬКО И КОГДА ОТДАТЬ ДОЛГ..... както так...Просто я думаю шо хрен с ними разрядами но надо както разделять и оценивать сучность кандидата в поход.

69-Rat > "сейчас все бухают" - ошибаешься, некоторые были в походах
72-x_05772 > после того, как вы не посчитали нужным ответить на мой вопрос п.532 и п.541 в теме [url]http://forums.kuban.ru/f1229/poputchiki_peshehodnyj_turizm-1021338-14.html#post34382216[/url] можете не затруднять себя написанием постов в мой адрес: я их не читаю - вы для меня никто

75-ADV > [em]"сейчас все бухают" - ошибаешься, некоторые были в походах[/em]
Как будто это не одно и то же : ) Или ни капли, м?

76-Rat > в моем понимании 50 - 100 гр на ужин в походе и "бухать" это не одно и тоже. А примерно половина нашей группы и те граммы не употребляла.

[quote=ADV;35108897]50 - 100 гр [/quote]А как Вы водку взвешиваете?

78-ПятиГорский > в ПВД не взвешиваем, я написал очень примерные цифры... мы алкоголь (за исключением спирта в аптечке) в ПВД берем вне раскладки и вне расчета весОв - кто сколько посчитает нужным, а потом все "пьющие" его коллективно распивают)) а если поход многодневный, то спирт в аптечку + алкоголь в заброску которая обычно на дневке

[quote=ADV;35111833]алкоголь в заброску которая обычно на дневке [/quote]Т.е. первую половину похода все идут злые и трезвые :) Надо бы попробовать такой стиль...

Я вообще-то имел в виду точный расчет именно для многодневки, почему и зацепился за разброс в 100%.