[quote=Ack;45435354]Теперь минимальный походный набор будет такой[/quote]Достаточно поссать вокруг лагеря перед тем, как ложиться спать.

[quote=ПятиГорский;45435425]Достаточно поссать вокруг лагеря перед тем, как ложиться спать.[/quote]
А чем вызвана такая уверенность? С чего запах человеческой мочи испугает медведя? Может он наоборот воспримет это как вызов - "мол, пришли тут, да еще мою территорию метят".

160-Ack >Кавказские мишки предпочитают уйти, бывает что орут, мы же не знаем что у них за дела. Можно ещё спутать с рёвом оленя.
Брал сигнальную охотничью ракетницу, пользоваться не приходилось. Орал мишка на Семиглавой и на Чёртовых воротах я в ответ не шумел. Походишь будешь спокойнее относится. Меньше шуми больше увидишь. Прибамбасами пользоваться только при явной угрозе, если успеешь:о) Как говорится "не трогай кицы не будет вавы"
Может и боятся они огня-дыма. Вот почитай, человек тоже ужасно боялся, отпугивал костерком. Где-то в середине рассказа, после Белореченского перевала.
[url]https://viktorovich-s.livejournal.com/3945.html[/url]

[quote=Ack;45435483]А чем вызвана такая уверенность?[/quote]Собственной практикой.

160- Ack- может это у вас олень ревел?!

163-Панда > Если не ошибаюсь, этот турист с медведями бывший, а может, и настоящий охотник. Я читал когда-то это описание. У меня версия — медведи чуяли классового врага!))

[quote=ПятиГорский;45435674]Собственной практикой.[/quote]
А как была установлена причинно-следственная связь между отсутствием медведей и вашим действием? Может в тех случаях он и без мочи не пошел бы в ваш лагерь. Вы неоднократно наблюдали как они нюхали мочу и сразу же бежали от этого места?

[quote=GT;45435751]- Ack- может это у вас олень ревел?![/quote]
Не знаю. Мы решили, что медведь. Отчего бы не реветь медведям на Хуко?

[quote=Ack;45435853]А как была установлена причинно-следственная связь между отсутствием медведей и вашим действием?[/quote]Наблюдением. И весьма многолетним опытом. Также использовался опыт собак, с которыми путешествовали.

По дороге к Яворовой поляне в 2006г. тоже встречали мишку. Да и до Партизанской поляны был замечен. Но тогда там асфальта не было, людей гораздо меньше было...

Мишки отлично лазают по деревьям. Кто там в статье на дереве прятался?
Фото Ани Андреевой
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9091/40331803.8f/0_aa134_c97b07a7_orig.jpg[/img]

[quote=Панда;45436133]Мишки отлично лазают по деревьям[/quote]Я тоже видел такое, в Абхазии в 1991г. Правда, забиралась молодежь. Мама внизу стояла и смотрела на нас в упор...

[quote=Ack;45435354]как услышали рев с другого конца озера[/quote]
Медведи не ревут. Ревут олени.

[quote=Ack;45435354]Теперь минимальный походный набор будет такой: травматический пистолет (для шума); перцовый баллончик (возможно он оказывает на медведя тоже действие, что и на человека - неспособность видеть некоторое время, обильное слезотечение, жжение всех слизистых оболочек и т.п.); файеры (сноп искр и огня); длинный охотничий нож (для самоуспокоения). Под вопросом ультразвуковой отпугиватель и маленькая ракетница.[/quote]
А вот со всем этим в заповедник соваться ой как не советую, это уголовная статья.

[quote=PNL;45436253]это уголовная статья. [/quote]Номерочек не подскажите?

[quote=ПятиГорский;45436263]Номерочек не подскажите?[/quote]
258 же

174-PNL >и где ж тут признаки охоты?

[quote=ПятиГорский;45436071]Наблюдением. И весьма многолетним опытом. [/quote]
Расскажите пожалуйста чуть подробней. Вот вы эээ... так скажем пометили определенное место и стали наблюдать за ним. Затем к этому месту подошел медведь обнюхал его и дал стрекача. И так многократно. А когда вы так не делали, то он проходил в центр лагеря. Так было? Мне правда интересно.

[quote=Панда;45436133]Мишки отлично лазают по деревьям. Кто там в статье на дереве прятался?[/quote]
А везде пишут, что лазают только молодые. Взрослые уже слишком тяжелы для лазанья.

[quote=PNL;45436250]Медведи не ревут. Ревут олени.[/quote]
А тут неоднократно писали, что медведи "орут". И ссылки на дневники приводили. Как это не ревут? Что они немые?

[quote=PNL;45436253]А вот со всем этим в заповедник соваться ой как не советую, это уголовная статья.[/quote]
[quote=PNL;45436320]258 же[/quote]
Простите, не соглашусь. Во-первых, травмат или огнестрельное оружие ограниченного поражения (согласно ФЗ "Об оружии") не относится к категории охотничьего оружия. Во-вторых тут просто не будет состава преступления предусмотренного указанной Вами статьей.

[quote=Ack;45436566]И так многократно.[/quote]Было две контрольных группы. Одни не ссали - и пропали. Другие ссали - и остались живы. Эксперимент проводился каждый год в течение крайних пары десятилетий.[quote=Ack;45436566]он проходил в центр лагеря. Так было?[/quote]Обходил лагерь и шел к реке. Там плескался, пил, уходил обратно. Это было [URL="http://kavtrans.ru/Medvezhij_ugol_Damkhurtca_2015.php"]почти три года назад[/URL], в 4 часа утра. Естественно, с вечера нами был установлен "магический барьер", который он и обходил.

[quote=ПятиГорский;45436503]174-PNL >и где ж тут признаки охоты?[/quote]

в силу п. 2 ст. 57 Федерального закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты

И уж тем более в ООПТ

[quote=ПятиГорский;45436503]174-PNL >и где ж тут признаки охоты?[/quote]
Суду не нужны признаки охоты, суду достаточно будет наличия орудий охоты (сюда даже собаки попадают, не только ружья).

[quote=Ack;45436566]Простите, не соглашусь.[/quote]
Вы не мне это скажете, а тем, кто вас задержит :)

[quote=Ack;45436566]А везде пишут, что лазают только молодые. Взрослые уже слишком тяжелы для лазанья. [/quote]

Хахаха.
Лагерь Сенной, река Киша:

[img]http://aibga.ru/img/1610deer/brUeduogKQk.jpg[/img]

Фото Кошка Че.

[quote=Ack;45436566]А тут неоднократно писали, что медведи "орут". И ссылки на дневники приводили. Как это не ревут? Что они немые?[/quote]
Я говорю не о способности или неспособности их реветь или орать, а о статистике. Из 1000 случаев, когда вы услышали где-то в лесу на Кавказе рёв - 999 это олень, 1 случай - это медведь. Поэтому я и могу говорить "медведи не ревут".

[quote=Ack;45435853]Мы решили, что медведь.[/quote]
Железная аргументация, что сказать.

[quote=PNL;45436911]Суду не нужны признаки охоты, суду достаточно будет наличия орудий охоты (сюда даже собаки попадают, не только ружья). [/quote]Суда бояться - в лес не ходить.

Вышеупомянутый пункт ДОСЛОВНО звучит так:

[em]2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц [b]с орудиями охоты[/b] и (или) продукцией охоты, [b]собаками охотничьих пород[/b], ловчими птицами.[/em]

Охотиться с баллончиком или файером... да даже с травматическим пистолетом - это какой же судья так будет считать???

[quote=PNL;45436898]в силу п. 2 ст. 57 Федерального закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты[/quote]
Угу. А еще хорошо почитать соответствующее постановление Пленума ВС РФ)

[quote=PNL;45436914]Вы не мне это скажете, а тем, кто вас задержит :)[/quote]
Во-первых, травмат - это не 258 (административка будет), во-вторых кто позволит рыться инспекторам в рюкзаке? Права на досмотр у них нет.

[quote=PNL;45436919]Хахаха. Лагерь Сенной, река Киша:[/quote]
Жаль. Одним способом спастись, стало меньше.

[quote=ПятиГорский;45437023]Охотиться с баллончиком или файером... да даже с травматическим пистолетом - это какой же судья так будет считать???[/quote]
Никакой не будет. Да даже и при задержании с ружьем не все однозначно, т.к. должны быть установленные действия непосредственно направленные на поиск, выслеживание, преследование добычи. Но тут надо шире покопать, поизучать, как восприняли суды эти разъяснения.

[quote=PNL;45436911]сюда даже собаки попадают,[/quote] Судя по фотографиям в интернете, ходят официально, с пропусками.
[quote=PNL;45436919]Фото Кошка Че.[/quote] Какой красавец! Позирует. Чем угощали?

[quote=Ack;45437262]Одним способом спастись, стало меньше.[/quote] Но у вас в запасе всегда есть более надежный способ - "бежать быстрее товарища":)

А если серьёзно - медведь от вас скорее убежит. Возможно, вы даже и знать не будете, что были рядом с ним, а он издали вас почуял и дал дёру.
Нос к носу с медведями лично не сталкивалась, потому что хожу медленно и медведи обычно "достаются" тем, кто идёт в начале группы.

Вот так мишки недоумевали увидев нас, вышедших на перевал. А потом сбежали.
[img]http://spark-media.ru/gallery/i/1B4DC14A-71A6-D873-27E6-81D2C0ED92E7.jpg[/img]

Ходим с собакой везде(в заповеднике со справкой), возле упомянутого приюта Фишт сколько помню всегда жили мишки, следов их там полно. Наша псина в медвежьих местах ведет себя буйно, во первых он метит территорию вокруг лагеря, во вторых перемечает медвежьи метки, причем метки он перемечает и в пути, ну и на каждый шорох поднимается с лаем. На Черногоре видимо недалеко шел молодой мишка, наш Шон отбегал с тропы в лес метров на 30- 50 от нас, лаял, рыл землю, всячески показывал что это его "стая".

189-Янада >В 1996г. к нам привязалась собака, а шли мы в глухой Кизгыч. Не знаю, как там сейчас погранцы похозяйничали, а в то время это был очень дремучий уголок. Поваленные сосны лежали в метр диаметром и метров 50 в длину. Гобляндия... Так вот, именно та собака и научила нас отгонять медведей - в точности, как в описываемом Вами случае. За это мы ей выделили миску и кормили макаронами с тушенкой. Готовили еще на бензиновом примусе... сейчас ни примуса, ни прохода в Кизгыч... ну, разве что по методу одного товарища :) А мишки наверняка остались.[quote=Ack;45437262]А еще хорошо почитать соответствующее постановление Пленума ВС РФ)[/quote]Зачем? Закон "Об охоте..." доступен в Интернете. Читаем, ДУМАЕМ...

[quote=Ack;45437262]во-вторых кто позволит рыться инспекторам в рюкзаке? [/quote]
Государственные инспектора по охране территории заповедника в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право:
"... производить на территории заповедника и его охранной зоны досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия, орудий добывания объектов животного и растительного мира..."
Если будете себя агрессивно вести то:
"... применять в установленном порядке физическую силу, служебных собак и специальные средства - наручники, резиновые палки, средства принудительной остановки автотранспорта и электрошоковые устройства (искровые разрядники) отечественного производства;..."
Ну это всё лирика, вопрос - а зачем нести с собой травмат в заповедник? Какой от него там смысл, кроме разных головняков, не говоря уже про лишний вес? От нападения медведя (если такое произойдет), он не спасет. Иллюзия защиты, не более.

[quote=Ack;45435354]Теперь минимальный походный набор будет такой: травматический пистолет (для шума); перцовый баллончик (возможно он оказывает на медведя тоже действие, что и на человека - неспособность видеть некоторое время, обильное слезотечение, жжение всех слизистых оболочек и т.п.); файеры (сноп искр и огня); длинный охотничий нож (для самоуспокоения). Под вопросом ультразвуковой отпугиватель и маленькая ракетница.[/quote]
Короче не смешите людей, столько вооружения против медведей даже на Камчатке не берут. Не нужно это все на Кавказе. Медведи сразу убегут от вас безоружных. К тому же, если что, оно все вообще не поможет. Если медведь ослепнет из-за вас, то вам вообще кранты.

[quote=Люблю отпуск;45438825]Государственные инспектора по охране территории заповедника в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право: "... производить на территории заповедника и его охранной зоны досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия, орудий добывания объектов животного и растительного мира..."[/quote]
Ууу. Проморгал изменения в КоАП. Раньше их кажись не было в перечне лиц правомочных на досмотр, установленный КоАПом. Жаль.

[quote=Люблю отпуск;45438825]а зачем нести с собой травмат в заповедник? Какой от него там смысл[/quote]
Хорошие шумовые эффекты.

[quote=PNL;45438912]Если медведь ослепнет из-за вас[/quote]
Если медведь будет угрожать моей жизни, то меня меньше всего будет волновать его зрение. И с чего бы это перцовый баллончик людей не слепит, а медведя непременно ослепит?

[quote=PNL;45438912] то вам вообще кранты.[/quote]
А это еще почему?

[quote=Ack;45439263]И с чего бы это перцовый баллончик людей не слепит, а медведя непременно ослепит?[/quote][youtube]AN1WZTuZgz8[/youtube]

[quote=Ack;45439263]Ууу. Проморгал изменения в КоАП. [/quote]
А не. Прошу прощения. Я запамятовал. Досмотр то вещей они могут проводить, а вот личный досмотр - категорически нет. Т.е. засовываем травмат в штаны и не боимся инспекторов. Даже, если они нарушив закон проведут ЛИЧНЫЙ ДОСМОТР (не путать с досмотром вещей), то это не будет допустимым доказательством в суде. А рюкзачек пошмонать, это могут, да.

183-PNL > Ты сам слышал рев медведя? Я вот слышала оленя, как орет знаю 100%, а вот в позапрошлом году на Скирде ребята спугнули двух медведей, потом из балки куда они бросились слышались душераздирающие крики, это были самые мои страшные моменты в заповеднике, причем рев повторялся раза 4-5, от страха точно не помню, и приближался к нам( думаю зверь не предполагал, что мы обойдем и будем в это время наверху). Валили мы от туда быстрым шагом в противоположную сторону). Возможно рельеф усилил громкость, так как ребята в начали были сбоку на гребне и не слышали его так четко как я сверху распадка, но на выходе и они испугались. Как думаешь мог быть медведь?

[quote=Ack;45439263]Если медведь будет угрожать моей жизни, то меня меньше всего будет волновать его зрение. И с чего бы это перцовый баллончик людей не слепит, а медведя непременно ослепит?[/quote]
Я не про это. Я про ваше "возможно он оказывает на медведя тоже действие, что и на человека - неспособность видеть некоторое время, обильное слезотечение, жжение всех слизистых оболочек и т.п.". В таком случае см. ниже.

[quote=Ack;45439263]
Цитата: Сообщение от PNL то вам вообще кранты. А это еще почему?[/quote]
Потому что в этом случае он уже будет вас прицельно убивать. И ослепление ему вообще ни разу не помешает. Он вас обязательно достанет.

Не трогайте медведей, вы им на фиг не нужны, в заповеднике они убегают всегда. Вообще не надо ничего делать. Ни шуметь, ни бежать, ни угрожать. Вообще ничего. Вы даже сфотографировать его не успеете, как он сбежит.

[quote=PNL;45439527]Потому что в этом случае он уже будет вас прицельно убивать. И ослепление ему вообще ни разу не помешает. Он вас обязательно достанет.[/quote]
Мне кажется любое живое существо почувствовав неожиданно действие перцового газа, должно быть как минимум огорошено, а потеря на некоторое время зрения и обоняния, должно неслабо испугать и отбить охоту продолжать нападение.
Пример в живой природе - скунс. Как я понимаю, его защита основана примерно на том же принципе и не будь она эффективна, он не прошел бы эволюционный отбор.
Или жук-бомбардир.

Я не утверждаю, что баллончик способен остановить медведя, т.к. я этого просто не знаю. Впрочем, как и Вы, полагаю.
Но, он дает некую призрачную надежду и само собой может быть применен, только как крайнее средство, когда зверь нападает. Естесственно, сам никто не собирается бегать за медведями с целью набрызгать им в глаза.
Кстати, в Америке кажись, продают газовые баллоны, именно как средство от медведей.

[quote=PNL;45439527]Не трогайте медведей[/quote]
Да никто в здравом уме их трогать и не подумает.

[quote=Ack;45439807]Мне кажется любое живое существо почувствовав неожиданно действие перцового газа, должно быть как минимум огорошено,[/quote]
Офигительное заявление!
Вкупе с "Теперь минимальный походный набор будет такой: травматический пистолет..." воображение рисует третьеклассника, который пересмотрел сверх меры Дэдпула и Человека-паука.
Аск, если медведь будет не в духе и добежит на расстояние твоей брызгалки, то считай, что ты начал, но так и не смог закончить "переход на красный свет" :)))
Ты бы ещё вантуз с собой захватил... в качестве оружия последнего шанса. Медведь такого просто не вынесет :)))
[img]http://www.playcast.ru/uploads/2008/06/19/604008.jpg[/img]
[img]https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2014/10/19/7/1413709225_386301674.jpg[/img]