38-vovan519 > На мой взгляд, ущелье это некий вид рельефа, который может сопутствовать не только реке.
Вполне может быть безводное ущелье.
А река на некотором протяжении может входить в ущелье.
В целом же для реки правильнее употреблять "долина".

Это мое личное суждение, не основанное ни на каких источниках.

41 Согласен. Причем обычно так и говорят "долина реки ...". Но ущелье тоже обзаводится название (обычно совпадающее с название реки) К каньону это тоже относится.
Думаю, что могу сказать долина реки Цыца, и все меня поймут. Если я хочу подчеркнуть вид рельефа могу сказать "ущелье Цыца" или более устоявшееся "каньон Цыца" Но грань между просто долиной (не ущельем), ущельем и каньоном я думаю никто не приведет (имеется ввиду с указанием градуса угла склона или метраж ширины и т.д.)

38-vovan519 > а кто обвинял? Перечитайте - мягко обстебали, и всё (я за точность формулировок, да). А Вы тут уже "злых" нашли - так из ничего и раздувается шкандаль.
Пиком иногда называют просто высшую точку. Ну и не факт, что все названия даются корректно, просто многие некорректные названия приживаются; по моему убеждению, Баксанское ущелье - одно из них, но с этим ничего не поделаешь. Опять же, в разных сферах могут слегка отличаться определения (в туризме, например, не такой большой набор номенклатуры, как в геоморфологии, соответственно, определения сравнительно упрощённые). И если следовать даже этой логике, долину Имеретинки никто ущельем не называет. Так и говорят - "долина Имеретинки" (кстати, название "Имеретинская долина" бытует относительно совершенно другого места, и я в этом не виновата:)).
41-Ansv > у меня тоже такое внутреннее ощущение (хотя происхождение ущелий всё равно водно-эрозионное в основном вроде).
42-vovan519 > логично, по-моему. Но специалисты разницу, думаю, назовут. Для меня, обывательски, показатель отличия ущелья или каньона от других типов долин - проходимость склонов на общем протяжении. Возможность спуститься ко дну (или подняться) из любого или почти любого места. И я думаю, что достаточно близка к истине, т.к. это в целом следует из определений. Ну и нащёт разницы каньона и ущелья можно поговорить:)
Ц[b]и[/b]ца:) (я придирчивая, злая и вредная, знаю).

43-Кошка Че > Лена, а разве не ЦицЕ? Я такую версию знаю.

44-Ansv > я обе версии встречала в нормальных источниках, причём некоторые вроде даже указывают оба варианта как равноправные. Чисто на интуитивном уровне - название "Цице", наверное, бытовало изначально, а "Цица" в результате адаптации к русской грамматике появилось (это только предположение, может, Игорь лучше знает).

+ 45-Кошка Че > тут есть смысл этимологию смотреть. Например, вот: [url]http://budetinteresno.info/toponim/tverdiy/perevod_2484.html[/url]

Да "Цица" (или в некоторых источниках "Цице"), и это действительно ошибка - моя ошибка (наверное где - то встречал такое написание и не проверил)

47-vovan519 > честное слово, я это написала не для того, чтобы носом ткнуть:) Люди почему-то привыкли, что если указывают на ошибки - то это непременно с целью унизить, а во мне просто училка иногда просыпается, да ещё и совпало "удачно" - не обижайтесь:) Тема близкая просто.

48 Да тут вообще все нормально. Ошибся, поправили, в следующий раз буду внимательней.
А вот когда (даже если это не касается меня лично) "мягко стебут" в вопросах не имеющих однозначности, не могу молчать.

49-vovan519 > я тоже вступаюсь, если мне что-то кажется несправедливым:) Но этот вопрос, на мой взгляд, был однозначен. Хотя я допускаю, что могу ошибаться.

Считается, что каньон от ущелья отличается не крутостью склонов (хотя в разной литературе иногда встречается классификация по углу их наклона или по форме профиля долины), а заполненностью рекой дна.

На практическом опыте горопохождений я различаю эти понятия именно так:

долина - склоны проходимы пешком, река занимает не все дно
ущелье - склоны непроходимы пешком, река занимает не все дно
каньон - склоны непроходимы пешком, река занимает все дно

Разумеется чаще всего встречаются промежуточные варианты (а еще чаще просто характер долины меняется каждые 100 м), поэтому классификация, какой бы она не была, вообще мало имеет общего с реальностью.

Ген высоты или как пройти на Эверест
[url]http://rufilmtv.org/tv-show/gen-vyisotyi-ili-kak-proyti-na-everest-1-2-3-4-seriya-3-07-2017-smotret-onlayn.html[/url]

Очень интересная документалка о восхождении германских горных стрелков из "Эдельвейс" на Эльбрус во время войны, снятая и смонтированная одним из участников восхождения в 1943 году:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=oYLAyqMNjRc[/url]
Без пафоса и практически без пропагандистских штучек. С русским переводом.

[quote=посторонний;46601798] и практически без пропагандистских штучек[/quote]Ничего, что там первая половина фильма (34 минуты) не про Кавказ? Та еще пропаганда...

Я в свое время "заболел" этой темой. У меня даже есть научная работа (не моя, ессно) на эту тему. Нет там альпинизма в чистом виде, есть то самое "и не только". К сожалению, горные стрелки в ходе боевых действий совершали и военные преступления, правда, не на Кавказе.

Конкретно в этом фильме сцена восхождения - постановочная. Да и флаги там провисели недолго, меньше часа, ветер постарался.

Высота перевала — 3900 м — диктор о Хотютау.

55-VovaHook >тогда и высоту Эльбруса "по другому" меряли :)

[quote=Vad5;34432624]Раз уже коснулись военно-исторической тематики, [/quote]
Про пресловутую оборону Кавказа лучше не читать. Чего стоит одна только стрельба из пушки по Старому кругозору. Единственное исключение Джапаридзе.

Фри-соло (Free Solo, США, 2018). Фильм о самом титулованном и выдающемся скалолазе современости, прославившимся своими одиночными восхождениями в стиле фри-соло - Алексе Хоннольде. Он стал первым человеком, который без какой-либо помощи, без веревки и других средств страховки смог в июне 2017 года за 3 часа 56 минут подняться на вертикальную 3200-футовую стену горы Эль-Капитан в национальном парке Йосемити.
Фильм получил множество наград, в том числе победу в номинации «Лучший документальный фильм» на 91-й церемонии вручения премии «Оскар». Премьера фильма в России состоялась 24 марта 2019 года на канале National Geographic. О самом Алексе Хоннольде много информации в сети, а о восхождении подробно описано здесь - [url]https://www.risk.ru/blog/211831[/url]

вы бы вместо чтения книг и смотрения кино ходили по горам. Как посмотрю, сколько желающих попасть на Тхач... Знаете анекдот про секретаршу, которая знала два слова кайф, Мальборо?

"Не побоюсь слова баян!" — а что в этом слове такого страшного?

60-VovaHook >[url]http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D0%BD[/url]