[quote=Dion;43192588]Напрашивается, встречный вопрос!.. Сажайте, выращивайте!.. Но, зачем на территории охотничьих хозяйств то? Нельзя сельским хозяйством в другом месте заниматься что-ли? [/quote]
Ответ до жути прост: земли для сельхоз производства крайне мало. А для охоты гораздо больше. Это раз.
Второе. Речь ведь идет не про принципиальную позицию "не пущать!". Вот дорога между полей. По ней можно и нужно ходить. На посеянную пшеницу лезть я нахожу не просто неприемлемым, а кощунственным. Но, это, видимо, издержки воспитания. Наше поколение учили старших уважать, слабых защищать... А про "Хлеб - всему голова" уж и говорить не ловко. Люди как к живому к колоскам этим относятся.
Почитаешь форум - все такие пушистые. Придешь в лес - мусор, срач, бутылки, бухие охотники... Конечно, таких может быть 5-10% от всех охотниках. Но осадочек, как говориться, остается. И на куртках у них не написано, кто бутылку пустую тебе в огород швырнет, а кто за собой унесет. Поэтому и зашел на форум, к продвинутым охотникам. Которые понимаю, что такое ружье, охота и ответственность за все это. Проконсультироваться, понять друг друга.
В итоге ...проконсультировался, всё понял....

Скорее всего это врядли были охотники, так как права и обязанности оговорены в правилах охоты, в охотминимуме и т.д. Это люди не знающие буквы закона, нарушители, значит далеко не охотники.. Ну и наверное не совсем в здравом уме, раз пошли воевать с женщиной, опять таки с ваших слов, ну а это криминал, или больница...
ЧП на охотах,увы, не редкость, но в основном с неправильным обращением с оружием. ЧП касаемо стрельбы на дачах или рядом близлежайших строений и населённых пунктов, к счастью не знаю, и не слышал. Вероятнее они имеют место быть, но процент их настолько низок, что статистика гибели от сосулек или падающих деревьев перекрывает сполна. Мне кажетсятааши опасения по поводу детей излишние, я больше бы опасался пьяных водителей или просто маньяков на почве религиозных верований, или психически неуравновешенных легко переступающих черту закона, доказывающих превосходство себя по средством гибели окружающих не в чем не винных людей.

[quote=дядя Миша;43192657]Поэтому и зашел на форум, к продвинутым охотникам[/quote]
Все правильно , и пытаясь преувеличить ,а в некоторых случаях приукрасить ,выдумать историю -хотеть вести диалог ,но это не "прокатывает " потому, что видно всю ситуацию [em]продвинутым охотникам[/em] насквозь ,а это правда и правда не очень то ,что хотелось услышать ?

[b]Dion[/b], я на твой вопрос, тем не мене, ответил. А ты на мой - нет. На зато оскорбил по смелому в монитор незнакомого человека. Возможно, старше тебя.
Однозначно, достойное поведение.
При таком отношениях к другим, что же ты ждешь в ответ?

[b]щукарь[/b], у меня ощущение такое, что Вы читаете не то, что я пишу. Вот чесслово...
У меня было всего 3-4 вопроса и одна просьба. Просьбу можно отклонить, аргументировав это моими выдумками, на вопросы ответить. Я скажу спасибо.
Все довольны. Зачем сразу обливать грязью? Вешать какие-то ярлыки, обвинять во лжи? И самое интересное, Вы можете мне показать, чтоб я кого-то оскорбил или как-то принизил? Почему в отношении меня такое происходит? Или в этой ветке это нормально? Вроде звание Модератора просто так не дается. Модератор - это сама справедливость и беспристрастность. Не?

62-дядя Миша >Звание охотник ,лично для меня намного выше .
И за многолетний охотничий опыт такая история первая ,похожая на вымысел,плюс ко всему,Вы сами признали что "немного преувеличили " с масками . От сюда и полное недоверие и в дальнейшем описании событий .Тем более ,что не меня ни Вас , ни одного из форумчан на месте событий не было и вообще криминал это не к охотникам ,а человек с ружьём в десять раз ответственней и глупых поступков не совершает ,дабы не отняли его любовь и хобби.
Вы грамотный человек ,никто оскорблять Вас и не пытается ,просто вы изначально обратились не по адресу.Даже если инцидент с избиением женщины имел место,то это мог быть кто угодно ,те же дачные воришки ,но никак не охотники .
Зайти в сад/заросли могут, бахать под окнами допускаю тоже могут,топтать зеленя/пахоту пожалуйста ,но не более

По такой же логике у нас на побережье весь беспредел. Если человек купил кусок земли с выходом на пляж - он тут же пытается огородить кусок пляжа заборами, чтобы тут никто не ходил и в море не плавал. Хотя более яркий пример другой, когда перед вишняками стоят куча упырей и пытаются на муниципальной земле брать денег за парковку, т.к. эта земля около их забора, они там при коммунизме цветочки сажали. Про сервитуты даже и рассказывать не буду. И если вам не понятна разница между посевами озимых и охотугодиями - ну почитайте законы. Есть такое понятие как ресурсы. Право собственности позволяет реализовывать его исключительно в соответствии с разрешенным использованием. Объясню популярно. Если вы купили поле сельхозки вы можете сеять там пшеницу/кукурузу/свеклу/пр. Вы не можете сделать на нем свалку, построить многоэтажку. Вы не можете пробурить там скважину и начать производство бутылированной артезианской воды, не можете сделать из него песчаный карьер, качать нефть/газ и пр. Так же и с охотресурсами. Без путевки вы не можете стрелять на "своем" поле зайцев, фазанов, перепелок, уток не имея на это путевки из охотобщества.
Я прекрасно понимаю, что вы пытаетесь найти лазейку, чтобы охотники не могли не только на ваших 6 сотках охотиться, а вообще на всех гектарах в округе. Скорее всего некто из жителей экосамостроя попытался втюхать охотникам о частой собственности, на что в ответ был аргументированно послан набуй. Вот и родился интерес спросить а правы ли были охотники? А могут ли они там охотиться? Вам все популярно объяснили. Я искренне сомневаюсь, что все ломятся именно на огороженные участки стрелять. Но соль в том, что дачники, фермеры и пр. группы населения истерят как только завидят на горизонте силуэт охотника. Отсюда начинаются все конфликты. Повторять одно и тоже я устал. Пока вы считаете, что ваша земля без ограничений - начните выращивать на ней коноплю. А вот когда приедет полиция вы им расскажете про то, что у вас земля используется по назначению и вы не в курсе об ограничениях. У вас ведь про "Нельзя выращивать коноплю" в кадастровом паспорте не написано.

Очень похоже, что дядя Миша раскачивает лодку. Не в нашу пользу.
В конфликте всегда нужно выслушать обе стороны. Нам же подается информация даже не первой стороны.
Я за снос непрофильной темы.

Давно пора. Можно уже и портрет его составить, но надо ли...Я же говорю, тот ещё жук... :-)))

61-дядя Миша > Да, не собирался я тебя оскорблять! Просто, посчитал тебя болтуном, извивающимся, как змея, поэтому написал...

Поддерживаю закрытие темы. Ответы на вопросы человеку даны. Дальше идет рассуждение если бы да кабы. Вся история напоминает старую шутку подростков: "А я недавно тр*хнул телку! Ну не телку, а шлюху... Ну конечно не тр*хнул, а просто снял... Ну даже не снял, а скорее купил... И вообще то не шлюху, а мороженное... Но вообще нализался здорово!!!"

[quote=чик;43192930]Я за снос непрофильной темы.[/quote]
Поддерживаю!
Как уже говорил, к охоте эта тема не имеет никакого отношения! Кстати, где Гена?

[quote=чик;43192930]Я за снос непрофильной темы.[/quote]
я тоже за .
Конфликт существует охотников-дачников,но не в той плоскости в которой нам озвучен.

68-Kaktyss > Не слышал раньше, крутой анекдот! :0)

Блин, модератор, как гаишник... Когда он действительно нужен, хрен его дождешься! :0)

Тема будет доступна для чтения в архиве ,потому что Дима прям руководство к действию пошагово описал по сносу поселков )))) может кому и пригодится !!!

Подскажите по правилу перевозки на мотоцикле
 

Как везти ружьё на мотоцикле до места охоты?

Разобранным в чехле.

Норма "разобранным" вроде уже не действует. Главно чтоб не было патронов в патроннике и в магазине.

2-Ziphunt >сайгу за спину и в путь?

В чехле, но про сайгу слышал из практики ,что магазины нужно пустыми возить.

в чехле обязательно. Есть вариант, чехол на липучке вдоль оружия. Получается что погон используется вместо ремня на чехле. Но такой вариант сердит контролеров. Хотя законодательно все чисто.

Насколько знаю, в магазине можно оставлять патроны... В патроннике, нет!

Оружие при транспортировании должно находиться в [b]разряженном состоянии отдельно от патронов[/b].

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется [b]в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия[/b].

Раздел XIII Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

Разве, о юридических лицах спрашивали?

[img]http://s019.radikal.ru/i608/1612/b6/1a837fec8baf.jpg[/img]

8-Dion > норма о разряженном оружии и отдельности патронов хоть и содержится в пункте, который определяет требования в отношении юрлиц, но является таковой по своей сути и носит неадресный характер, что её можно применить и в отношении физлиц.....как это частенько сейчас привыкли делать правоохранители и суды.

Судебная и Административная практики, по этому вопросу, давно сложились в пользу владельцев оружия. Если в ружье, например, с подствольным магазином, патрона в патроннике нет - ружье не заряжено!

В отдельных "местах", в отдельных случаях, всякое бывает...

распечатал письмецо ,уже папку надо с собой на охоту носить с документами ))

О нахождении в охотничьих угодьях с охотничьим оружием

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 3 июня 2014 года N 04-15-53/11397


О нахождении в охотничьих угодьях с охотничьим оружием


В связи с участившимися обращениями граждан о [b]необоснованном привлечении к административной ответственности[/b] за нарушение Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 года N 512, при осуществлении законной транспортировки принадлежащего им охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия Минприроды России сообщает следующее.

Частью 1 статьи 57 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон об охоте) установлено, что лица, [b]виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов[/b], несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом, [b]частью 2 данной статьи конкретизировано[/b], что в целях указанной статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Таким образом, статья 57 Закона об охоте [em]приравнивает к охоте и подразумевает наступление ответственности за нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами[/em] [b]только в том случае, если это сопряжено с нарушением законодательства[/b] в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, например, осуществляется деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

Указанные положения Закона об охоте полностью коррелируют с положениями Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 года N 195-ФЗ (далее - КОАП РФ), применяемого должностными лицами уполномоченного органа государственной власти субъекта Российской Федерации при вынесении постановлений о привлечении к административной ответственности физических лиц за нахождение в охотничьих угодьях с орудиями охоты.

Так, статья 2.1 КОАП РФ определяет понятие административного правонарушения, к которому относится [b]противоправное, виновное действие[/b] (бездействие) физического или юридического лица, за которое КОАП РФ или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
При этом в соответствии со статьей 2.2 КОАП РФ административное правонарушение может быть совершено как умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично, так и по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо [b]не предвидело возможности наступления таких последствий[/b], хотя должно было и могло их предвидеть.

Таким образом, физическое лицо [b]для привлечения к административной ответственности[/b] в соответствии с положениями КОАП РФ [b]должно совершить противоправное, виновное действие[/b] (бездействие), направленное на возникновение вредных последствий, либо повлекшее за собой вредные последствия, либо невозможность предотвратить наступление вредных последствий.

В соответствии с частью 5 статьи 1 Закона об охоте, [b]к охоте относится деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой[/b].

Соответственно, нахождение в охотничьих угодьях с орудиями охоты в указанных целях правомерно приравнивается к осуществлению охоты, что не противоречит положениям КОАП РФ.

При этом, транспортировка через охотничьи угодья орудий охоты, к которым, в том числе, в соответствии со статьей 1 Закона об охоте относится огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты, с соблюдением условий, исключающих осуществление деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, [b]не правомерно приравнивается к охоте[/b].

Таким образом, при соблюдении указанных условий, [b]граждане могут осуществлять транспортировку орудий охоты[/b] как с использованием транспортных средств (личные транспортные средства, общественный транспорт и др.), так и лично без использования указанных средств.

Кроме того, [b]деятельность, связанная с транспортированием охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия без использования данного оружия в целях осуществления охоты, также не является охотой[/b] и регулируется положениями раздела XIII (Транспортирование и перевозка оружия и патронов) Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 года N 814.
Положениями указанных Правил установлено, [b]что транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, и не установлено дополнительных требований[/b].

Если при этом действия физических лиц, осуществляющих транспортирование охотничьего оружия через охотничьи угодья в соответствии с установленными указанными Правилами требованиями, [b]не направлены на создание вредных последствий и не влекут за собой наступление вредных последствий[/b], либо невозможность предотвратить наступление вредных последствий в отношении охотничьих ресурсов, то такие действия [b]неправомерно рассматривать как нарушение законодательства об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов[/b].

[b]Принимая во внимание, что не основанные на нормах законодательства Российской Федерации действия должностных лиц органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных в области охоты вызывают социальную напряженность, обоснованное недовольство граждан, а также подрывают авторитет органов государственной власти, Минприроды России настоятельно рекомендует провести разъяснительную работу с уполномоченными должностными лицами в целях недопущения необоснованного привлечения к административной ответственности законопослушных граждан[/b].

Заместитель Министра -
руководитель Федерального
агентства лесного хозяйства
В.А.Лебедев

[img]http://s019.radikal.ru/i623/1612/cd/f7fa68509c20.jpg[/img]

[img]http://s019.radikal.ru/i638/1612/7b/538f2cef8c40.jpg[/img]

[img]http://s41.radikal.ru/i093/1612/43/8bc1254806f7.jpg[/img]

[img]http://s019.radikal.ru/i644/1612/fc/140d2e9510c3.jpg[/img]

[quote=Dion;43390892]Насколько знаю, в магазине можно оставлять патроны... В патроннике, нет![/quote]
[quote=чик;43394748] 8-Dion > норма о разряженном оружии и отдельности патронов хоть и содержится в пункте, который определяет требования в отношении юрлиц, но является таковой по своей сути и носит неадресный характер, что её можно применить и в отношении физлиц.....как это частенько сейчас привыкли делать правоохранители и суды. [/quote]
[quote=Dion;43394904]Если в ружье, например, с подствольным магазином, патрона в патроннике нет - ружье не заряжено![/quote]

Добрый вечер коллеги. С вашего позволения, хочу заметить о небольшом вашем заблуждении по этому вопросу.
Статья 53.1 Правил охоты однозначно устанавливает запрет на нахождение в охотничьих угодьях НА или В транспортных средствах с расчехленным ИЛИ заряженным ИЛИ с патронами в магазине...Если же вы не НА или не В транспортных средствах находитесь хоть с расчехленным и заряженным и с патронами в магазине и при этом у вас имеются надлежащие документы на оружие и право охоты и добычи животных вопрос отпадает сам собой...вы производите ношение оружия.
Человек спросил о транспортировке оружия на мотоцикле до охотничьих угодий. Она производится в чехлах...и что бы вы не говорили, оружие должно быть разряжено и транспортироваться отдельно от патронов! Хотя прямого запрета на снаряженный магазин при транспортировании закон не несет...

Ну как отдельно от патронов ? в посте 9 черными буквами так и написано -транспортировка в чехле ,без патрона в патроннике ,но с патронами в магазине не является нарушением,или зам начальника ошибается ?

16-щукарь > Этот вот начальничок давно понял уж пиджачок...
Ответ то его, не первой свежести, посмотрите на дату ответа. Это раз.
Два: В Законе это прямо указано...пусть внесет изменения в закон! Отправит циркуляр на места...
Три: В данном случае, оружие не является заряженным и всё.
Четвертое: Я тоже за то, что снаряженный магазин при оружии не является нарушением...и что? Но проверятель так не думает и не знает этого. Так стоит ли с ним в болтовне время терять?

15-НИК ИВАНЫЧ > А, когда я говорил, что можно транспортировать оружие через охот. угодья расчехленным/заряженным?

[quote=НИК ИВАНЫЧ;43396871]транспортироваться отдельно от патронов[/quote]

Например, традиционная двустволка - да!.. Оружие с подствольным магазином - нет!.. Т.е., оружие с подствольным магазином считается разряженным, если в патроннике нет патронов, Коллега. :))

С одной стороны да ,человек так устроен ,что ищет информацию которая подтверждает его мнение и отметает любую другую ,я тоже еду на охоту с патронами в магазине (не знаю ,мне так удобней))поэтому письмо мне понравилось и может и поможет один -два раза отгавкаться от проверяющих ,хотя я таких ещё ни разу не встречал )))

[quote=Dion;43397240]А, когда я говорил, что можно транспортировать оружие через охот. угодья расчехленным/заряженным?[/quote]
Не говорил, а подразумевал...:-)))
[quote=Dion;43397263]Например, традиционная двустволка - да!.. Оружие с подствольным магазином - нет!.. Т.е., оружие с подствольным магазином считается разряженным, если в патроннике нет патронов, Коллега. :))[/quote]
Это трактовка частного лица. В законе об этом ни слова. В фабуле так и сказано: Транспортирование оружия производится отдельно от патронов. Транспортирование касается всех , а не только юридических лиц.
Конкретизация условий транспортирования оружия физическими лицами дополняется уже другими статьями 75 и 77...

[quote=щукарь;43397263]хотя я таких ещё ни разу не встречал [/quote]

Они стеснительные и не любят выпячиваться...:-)))

[quote=НИК ИВАНЫЧ;43397435]В законе об этом ни слова.[/quote]
Значит, не запрещено!

[quote=НИК ИВАНЫЧ;43397435]Не говорил, а подразумевал...:-)))[/quote]

Не подскажите, что подразумевает Эльвира Набиуллина, например, по курсу рубля, на ближайшие полгода? :))

[quote=НИК ИВАНЫЧ;43397435]Это трактовка частного лица. В законе об этом ни слова.[/quote]

Нет!..

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...

[b]XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов[/b]

69. ...Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
...[b]Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.[/b]

77. [b]Граждане Российской Федерации[/b] осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более [b]1000 штук[/b] на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем [b]указанные нормы[/b], осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, [b]предусмотренном для юридических лиц[/b].

[b]Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия[/b].
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

[quote=Dion;43397710]Не подскажите, что подразумевает Эльвира Набиуллина, например, по курсу рубля, на ближайшие полгода? :))[/quote]
Да вроде как вся страна знает, что подразумевает Наибуллина...:-)))
[quote=Dion;43397710]Нет!..[/quote]
Что значит НЕТ?
Вы своей трактовкой ищите себе оправдание. Не могу представить, что транспортировка на каком-либо транспорте отличается друг от друга. По вашему утверждению, вы можете транспортировать оружие в самолете, на РЖД, другом общественном транспорте точно так же , как и в собственном авто, на лошади, пешком? Заблуждаетесь! Нет? Тогда почему вам ни сделают исключение при полете в самолете? Ведь в законе об этого ничего не сказано?
Сноска ваша на ...предусмотренном для юридических лиц..., касается только оформления разрешительных документов для транспортирования, а ни того, что мы здесь обсуждаем.
Кроме прочего, на основании Закона об оружии и ПП № 814 определяется порядок исполнения в сфере оборота оружия органами МВД, ведомственными Приказами и Инструкциями, а в настоящее время Росгвардии...
И какими мы ни были бы упертыми, но лучше выполнять правила безопасности, а не спорить о недоработках и упущениях в законах...

НИК ИВАНЫЧ, вы не пьяны? :)) Настроение плохое? :))

[quote=НИК ИВАНЫЧ;43397895]Не могу представить, что транспортировка на каком-либо транспорте отличается друг от друга.[/quote]

Ну, как это понимать? Вы, в самолете с охотничьим оружием летали? Так-же, как в автомобиле, можно транспортировать оружие в самолете?

За последние пару лет, сотрудники ДПС проверяли меня трижды... Требуя демонстрацию, что ружье разряжено, видя, что патроны есть в подствольном магазине, даже не пытались придраться.

К тому же, как я уже говорил в №11, есть уже не мало судебных решений, в пользу владельцев оружия...


[quote=НИК ИВАНЫЧ;43397895]Вы своей трактовкой ищите себе оправдание.[/quote]

Николай Иванович! Прошу, не обращайтесь ко мне с подобными нападками. Я не в суде, не на допросе,
мне не в чем оправдываться. Спасибо!