Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Языкознание (http://forums.kuban.ru/f1153/)
-   -   Старый мотив железных дорог (http://forums.kuban.ru/f1153/staryj_motiv_zheleznyh_dorog-7934348.html)

seg 03.08.2016 09:44

Старый мотив железных дорог
 
Ехала машина темным лесом. Грузовая. Навстречу ей другая - легковая, битком набитая пассажирами.
Плыл по морю пассажирский пароход, а навстречу - грузовой пароход, условно называемый сухогрузом (воды-то в любой момент можно добавить!).
Летел по небу самолет - тоже пассажирский. Глядь - навстречу летит самолет то ли грузовой (?), то ли транспортный (как будто пассажирский - не транспортный).
Ну и хрен с ними со всеми. Главное - что прослеживается специализация: грузовой - пассажирский.
И вот тут мы вспоминаем про славных железнодорожников, которые с железным же упорством отказываются называть поезда грузовыми. Вот товарный у них поезд и все тут. Или пассажирский, или товарный - третьего не дано. Не, ну в каком-то романтическом дворовом эпосе присутствует еще курьерский поезд или почтовый поезд, который непременно должен быть ограблен ловкими рисковыми ребятами, но это не имеет отношения к реальной действительности.

Вот и спрашивается, почему грузовой поезд упрямо называют товарным, а грузовой автомобильный транспорт товарным не называют? Или самолет - товарный самолет - прэлестно!

Ахулита 03.08.2016 12:14

А меня больше удивляет, почему (ну, нам так говорили) люди в проф.среде называют шассИ словом с ударением на первый слог? шАсси - как-то оно некрасиво.

bma1 03.08.2016 13:37

Ну... в расписании иногда встречается термин "грузопассажирский" поезд. Это когда в какую-либо Тьмутаракань поезда ходят пару раз в месяц, вот и нет смысла гнать отдельно один-два пассажирских вагона. Сам на таком ехал раз...

seg 03.08.2016 13:48

Припоминается "почтово-багажный поезд". Но он по факту таким и был. Я на нем несколько раз ездил в эпоху тотального дефицита билетов. Один раз летал в кабине самолета, уж не помню Як-40 или Ан-24. Лучше не вспоминать!

[youtube]dc3NnWNY8-k[/youtube]

Schnapstrinken 03.08.2016 22:34

Возможно, дань традиции? Или из проф. жаргона перешло? На "железке" немало специфических словечек. Собственно, сам [em]поезд[/em] тоже чаще называют [em]составом[/em].

seg 06.08.2016 18:20

Состав он и есть состав. Поезд же составляют из вагонов. А вот товарного ни самолета, ни автомобиля, ни парохода вы не встретите. А пароходы, чтоб вы знали, традициями уходят в гораздо более раннее время, чем паровозы. Собственно, слово "пароход" означало ранее - локомотив. А для обозначения парового судна использовалось ныне забытое "пироскаф", но использовалось не широко и не долго.
Но нас в этой истории интересует такое простое, но неожиданно загадочное слово "товарный".

Schnapstrinken 06.08.2016 21:41

См. п. 4

qwert 06.08.2016 22:17

Слово "товар" имеет не только то значение, которым оперирует "Капитал", но и более узкие. В частности, словом "товар" обозначалось сырье для производства кожизделий, а также нечто ему предшествующее технологически: гурт скота (В. Даль).
Если слово "товарный" по отношению к вагону возникло в русском языке [em]раньше[/em] возникновения марксистских кружков и широкой популяризации слова "товар" в значении "нечто, произведенное на продажу", то понятие [em]товарный вагон[/em] могло изначально означать [em]вагон для перевозки скота[/em] (телячий вагон, "теплушку"). А [em]товарный поезд[/em] - это поезд, составленный из [em]товарных вагонов[/em].

seg 07.08.2016 15:05

[quote=йцукен;42677999]Слово "товар" имеет не только то значение, которым оперирует "Капитал", но и более узкие.[/quote]В хорошей стране Болгарии слово "товар" означает то же, что в отечественном учебнике РЦС обозначает слово "нагрузка". Но... хороша страна Болгария, а Россия лучше всех...

mcAvity 11.08.2016 15:15

[quote=Вожделение междометий;42653285]Не, ну в каком-то романтическом дворовом эпосе присутствует еще курьерский поезд[/quote]

Он присутствует в учебниках по математике и всегда выходит из пункта А в пункт Б.

seg 17.11.2016 00:02

[quote=йцукен;42677999]Если слово "товарный" по отношению к вагону возникло в русском языке раньше возникновения марксистских кружков и широкой популяризации слова "товар" в значении "нечто, произведенное на продажу", то понятие товарный вагон могло изначально означать вагон для перевозки скота [/quote]Означает ли это, что слово "товарный" по отношению к вагону возникло в русском языке раньше появления в нем слов, обозначающих водные средства транспорта? Как известно, главная водная артерия - Волга - появилась в качестве таковой намного раньше рокадной железной дороги вдоль ее восточных берегов, так что до появления самого слова "вагон" скот каким-то образом все же транспортировался туда-сюда.

bma1 21.11.2016 13:17

[quote=Вожделение междометий;43250891]скот каким-то образом все же транспортировался туда-сюда. [/quote]
Он обычно транспортировался гуртом...
[quote=йцукен;42677999]раньше возникновения марксистских кружков и широкой популяризации слова "товар" в значении "нечто, произведенное на продажу", [/quote]
Значит и слово "товарищ" означает того, кого можно продать...

seg 22.11.2016 21:06

[quote=bma1;43275357]Значит и слово "товарищ" означает того, кого можно продать... [/quote]В былые времена у министров тоже были помощники и этих помощников так и называли "товарищ министра". Поэтому при шухере сначала под раздачу шли товарищи. А улюкаевы уже потом.

seg 22.11.2016 21:08

[quote=bma1;43275357]Он обычно транспортировался гуртом...[/quote]Ну и как вы себе представляете стадо свиней на марше?

bma1 23.11.2016 12:30

[quote=Вожделение междометий;43284893]Ну и как вы себе представляете стадо свиней на марше? [/quote]
Свин - животное нежное и нервное. При перевозке теряет в весе и его лучше транспортировать в виде колбасы...

seg 23.11.2016 12:48

14-bma1 >Значит ли это, что перемещение в нашем грубом и неспокойном пространстве министров, товарищей министров и депутатов всех мастей должно производиться упомянутым вами наиболее щадящим способом?

bma1 25.11.2016 08:53

[quote=Вожделение междометий;43288302]министров, товарищей министров и депутатов всех мастей [/quote]
Гусь свинье не товарищ, поэтому этих - гуртом....

ya_tut 05.02.2017 15:28

Вы удивитесь, но есть ещё один вид транспорта, который не бывает пассажирским. Трубопроводный.

bma1 05.02.2017 18:00

[quote=Я здесь;43700134]но есть ещё один вид транспорта, который не бывает пассажирским. Трубопроводный.[/quote]
Когда в 19 веке появилась пневмопочта, возникла идея и людей пересылать по трубам. Люди, после первых экспериментов, почему-то сказали: "Чпасибо, не надо... Мы уж как-нибудь пешком..." Но реализация идеи показана в Футураме...

seg 07.02.2017 22:34

[quote=Я здесь;43700134]Вы удивитесь, но есть ещё один вид транспорта, который не бывает пассажирским. Трубопроводный. [/quote]Таки он грузовой или все же товарный?


Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +3.