Эти наивные англичане (французы, испанцы, немцы, итальянцы - нужное подчеркнуть)
 

От времени до времени мне доводилось беседовать по очереди со всеми этими европейцами, так вот их искренне удивляло, что в такой огромной стране как СССР люди, жившие даже в наиболее удаленных уголках, без труда понимали друг друга. То есть, удивляло их то, что все многочисленное население говорило на общем языке.
Меня в свою очередь, во-первых, удивляло их удивление, а во-вторых, удивляли их рассказы о языковых трудностях англичан в пределах, скажем, Британского королевства, либо немцев в пределах Федерации немецких земель.
Не удивляли только языковые трудности испанских подданных, так как карта Испании ярко разделена на исторически различные области, которые никогда не смешивались, поэтому заявление испанца о том, что "испанцы, чтобы понимать друг друга, должны говорить на испанском (кастильском) языке" воспринималось не как тавтология, а вполне логично.
Но вот взять хотя бы ту же Италию. Кто там разберет, на какие области и когда она была разделена, на каких языках в этих областях говорили - все давно смешено в единую пиццу. А вот поди ж ты, итальянцы ведь тоже, чтобы понимать друг друга, вынуждены говорить на итальянском языке. Ну ладно, это еще Италия, сравнительно моноэтническая страна. К тому же общеитальянский язык выстраивался настолько культурно, насколько и административно.
А взять Латинскую (испанскую) Америку, да что там Латинскую, вот взять все земли бывшей Британской империи - везде вроде бы английский язык. Общемировой, международный - английский. И вот англичанин мне заявляет, что англичане из разных графств не слишком успешно понимают друг друга. Как тут не удивляться.

Так вот к чему все это? К тому, что общенациональный язык становится таковым лишь в условиях административного давления (яркий пример - Испания). Причем, чем больше национальное и лингвистическое разнообразие в стране, тем большее должно быть административное воздействие. Предел такого администрирования - когда население отказывается от родного языка и полностью переходит на административно предлагаемый (да что там "предлагаемый"? навязываемый!) язык. Тут сильно не повезло ирландцам, особенно той их части, что несколько столетий квартирует под сенью британской короны. Но там - несколько столетий! А тут? А тут несколько десятилетий.
Следовательно, математический вывод безупречен - сила административного воздействия там и тут различалась на порядок. И в Великобритании, и в Испании, и в Италии администрирование выполнялось несколько иначе, чем в СССР. И количественно и качественно.
Я спрашивал каталонца, только что живо общавшегося со своими земляками, - отчего это он раза два или три за короткую беседу переходил с родного каталонского на кастильский и обратно. Он пожал плечами. Я предположил, что в момент перехода на кастильский ему просто потребовалось придать своей речи более формальный оттенок, но он это предположение не подтвердил, даже удивился ему. Это, говорил, выходит просто так, само собой.
Это культура. Древняя культура, предполагающая свободу и основанная на толерантности. Испанец (тот же самый каталонец за пределами Испании - просто испанец), вступая в переговоры с португальцем, выясняет у того, на каком языке им было бы предпочтительнее общаться, заодно извиняясь за свой отнюдь не блестящий португальский (полагаю, что "не блестящий" в том конкретном случае означало "вообще никакой"). Португалец заранее знает, что общаться им удобнее всего будет на испанском, и, поскольку решать вопрос предоставлено ему, великодушно предлагает перейти на кастильский, хотя он у него тоже отнюдь не блестящий. Но у всех хорошее настроение!

То есть конкретно у нас все хорошо?

1-Ахулита >все до.др.понимают - и ладно!

[quote=Ахулита;44531866]То есть конкретно у нас все хорошо? [/quote]Конкретно у вас как раз наоборот. Грубое насаждение административного языка с полным изъятием народного на фоне предельного цинизма с воздеванием рук к небу и завываниями по поводу "жителей Донецка, защищающих свое право на родной язык".
Скажите конкретно, среди всех средних школ на Донбассе какой процент именно украинских школ, вызывающий у кое-кого опасения русофобии? И, простите за дурацкий вопрос, какой процент украинских школ в Краснодарском крае.
Итак, залог искоренения русофобии - в искоренении других языков?
Сначала заявляли, что фашизм (или нацизм) заключается в ненависти ко всем, кроме своих. Теперь заявляют, что украинский фашизм (нацизм) заключается именно и только в русофобии. И под шумок уничтожают все национальное, не подпадающее под определение русского.
Так где ж настоящие фашисты?

Причем тут португальцы и испанцы?
Англичане друг друга все понимают, их понимают американцы


[url]https://m.youtube.com/watch?v=5FFRoYhTJQQ[/url]

4-Шапокляк >Еще раз повторяю - им, для того, чтобы их поняли, волей-неволей нужно переходить на государственный язык, чаще всего не родной. А вот афроамериканцам не нужно - у них родной язык совпадает с государственным. Догадаетесь, почему, дорогие афророссияне?

[quote=Вожделение междометий;44533429]Скажите конкретно[/quote]а зачем мне это?
[quote=Вожделение междометий;44533429]И, простите за дурацкий вопрос, какой процент украинских школ в Краснодарском крае. [/quote]и правда дурацкий. Откуда нам знать? Спросите департамент образования какой-нибудь..
[quote=Вожделение междометий;44534868]Догадаетесь, почему, дорогие афророссияне?[/quote]это вы к кому?

Афророссияне?

И вы хотите, чтоб люди писали в бредовой теме?

Наверно, хочет свершить переворот в головах трех-четырех отдельно взятых кубанских россиян :)

Могла бы ответить на вопрос, но уж очень крутой бред
В гугл

Ну да. Мне мама рассказывала. Они жили в деревне в Самарской (куйбышевской) области. И по вечерам учителя ходили рейдами (или как это называлось) и под окнами домов слушали, на каком языке говорят дома. А знали все и чувашский и мордовский и татарский. Но каждая нация предпочитала говорить на своём, но понимали друг друга.
Но в школе только на русском (это и понятно) и требовали учителя (а от них не знаю кто - РайОНО наверное), чтобы и в семьях говорили на русском.
Сейчас мама (ну забывает много, конечно, практики-то нет) знает татарский, чувашский, мордовский (понимает, а говорить уже нет). Меня не учила, боялась, что это политически неправильно.

Ну сколько можно биед нести!
языки россии[url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Языки_России_в_порядке_численности_владеющих[/url]

Бред)))

[quote=автор;44533910]Грубое насаждение административного языка с полным изъятием народного на фоне предельного цинизма с воздеванием рук к небу[/quote]

Желаю видеть официальные документы гос. органов СССР и РФ в которых предписывается изымать народные языки. Покажете ? Уверен что нет ибо не существует их в природе
В реальности все было совершенно наоборот: языки малых народов сохранялись, для них создавалась письменность. Я вот хотел бы также узнать: где еще были такие жуткие "колонизаторы", которые занимались сохранением языков ?
Если взглянуть вот сюда [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8[/url]
то увидим что языки коренного населения либо успешно выпилены, либо находятся в стадии исчезающих. Единицы имеют письменность.

[quote=Вожделение междометий;44533429]И под шумок уничтожают все национальное, не подпадающее под определение русского. Так где ж настоящие фашисты? [/quote]

И конечно же у Вас есть этому подтверждение ?

[quote=El_Corazon;44543306]В реальности все было совершенно наоборот: языки малых народов сохранялись, для них создавалась письменность[/quote]
Ага... например карельский. Он состоит из нескольких диалектов. За базовый при создании письменности в 20-30 годы был взят диалект из Тверской губернии, как максимально отличающийся от финского языка (по политическим соображениям). В итоге этой письменностью никто не пользовался, т.к. она не годилась для остальных диалектов - носителей которых большинство.

А какая была свистопляска с созданием национальных письменностей сперва на латинице, потом на кириллице...

[quote=bma1;44543825]А какая была свистопляска с созданием национальных письменностей сперва на латинице, потом на кириллице... Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение [/quote]

Расскажите про эти сложности тем народам, которых добрые английские, французские, немецкие, испанские и прочие колонизаторы просто выпилили с лица земли. Это они наверное от доброты, чтобы не мучить дикарей переходом с алфавита на алфавит

[quote=El_Corazon;44543957]Расскажите про эти сложности тем народам, которых добрые английские, французские, немецкие, испанские и прочие колонизаторы просто выпилили с лица земли. Это они наверное от доброты, чтобы не мучить дикарей переходом с алфавита на алфавит [/quote]
Например татарам. У них до революции была собственная письменность на рабском алфавите. В 20-е годы, для них создали письменность на латинице, интеллигенцию, что писала на арабице выпилили, дабы не смущали трудовой народ, потом в 30-е создали им письменность на основе кирилицы, а тех, из интеллигенции кто успел перейти на латиницу выпилили, чтоб опять не смущать трудовой народ. В итоге татарская нация лишилась своей образованной прослойки, зато взамен нее создали прослойку красной интеллигенции, что умела мыслить только лозунгами из газеты "Правда"...

16-bma1 >Советская власть уничтожала своих противников по классовому и идеологическому признакам и никогда по языковому. Доказательством тому является наличие репрессированых в любой нации на территории СССР. От репрессий страдали не только те народы (и не только образованная прослойка этих народов) у которых изменялась графическая основа письменности.

[quote=El_Corazon;44544255]От репрессий страдали не только те народы (и не только образованная прослойка этих народов) у которых изменялась графическая основа письменности. [/quote]
А теперь объясните, зачем менялась система письменности, как не для уничтожения нации? Не для того ли, чтоб забыли накопленный до этого интеллектуальный багаж, и стали "единым советским народом"?

[quote=bma1;44544570]Не для того ли, чтоб забыли накопленный до этого интеллектуальный багаж, и стали "единым советским народом"?[/quote]

Нет, не для того.
Потому как не было задачи уничтожить целиком татарский или какой то другой народ. Какие бы не были тяжелыми последствия репрессий - все народы остались. Ни один не был целиком уничтожен.

А Вас я попрошу указать (ссылок будет достаточно) на программные документы ВКП(б) и КПСС где бы предписывалось уничтожать именно народы. Очень хочется посмотреть.

19-El_Corazon >присоединяюсь к просьбе

[quote=El_Corazon;44544855]Потому как не было задачи уничтожить целиком татарский или какой то другой народ. [/quote]
А зачем уничтожать всех и каждого? Достаточно уничтожить грамотную элиту и остальные превратятся в послушное стадо.

22-bma1 >ну да, то грамотная элита руководит народом, то ещё кто-то.. обычаи ж не элита передает..

22-bma1 >К просьбе из (19) прибавляю еще одну: покажите документы где предписывалось бы уничтожать элиту по признаку грамотности и владения языками.

[quote=Ахулита;44558447]22-bma1 >ну да, то грамотная элита руководит народом, то ещё кто-то.. обычаи ж не элита передает.. [/quote]
Как пример. Уберите все книги Пушкина, Достоевского и других, и что останется от русского народа как нации? Балалайка, водка и валенки? Тоже самое происходило, когда убирали грамотную элиту татар и других народов.

[quote=bma1;44562887]что останется от русского народа как нации?[/quote]

Останется народный фольклор.
До Пушкина не было что ли никакой народной культуры ? Была. И вовсе не образованная интеллигенция была её основным носителем. Интеллигенция зачастую на русском плохо говорила, ей хранцузский был милее. Выпили ты такую интеллигенцию - трагедия для человека и его близких и малозаметное событие для народа.

Вы ловко пытаетесь уйти от поставленных перед вами вопросов, но не надейтесь - не получится. Я жду предъявления доказательств.

Живя в одной стране, в одной семье, люди должны понимать друг друга, иначе будет отсутствовать лад. Люди могут объединиться двумя способами, выбрав для общения наречие, понятное всем, или объединяться единой и понятной письменностью, которой можно отобразить любое наречие, любой диалект.
Например, в Китае объединяет страну в единое целое иероглифическая письменность, понятная всем диалектам людей Китая. Два китайца, разных диалектов, имеют возможность использовать в общении иероглифы, в качестве переводчика, зная значение иероглифов, и им будет всё понятно. Каждый китайский иероглиф показывает определённую ситуацию.
Например, мужчина и женщина под одной крышей, значит любовь. Две жены под одной крышей, значит скандал. И так иероглифами показывается тысячи ситуаций. Такое общение способствует ситуационному мышлению. Например, территория и вещи мёртвого соседа – мои вещи, или, границу, проходящую по середине реки, можно подвинуть, намыв берег, морскую границу можно подвинуть, построив остров, и …

Предкам Руси было дано «Ведическое письмо», которое показывало состояние объекта, его чувства, показывая состояние Духа, тела и Души. «Ведическое письмо» позволяло использовать в общении людей разных диалектов, как переводчика. Диалектов было множество, а письмо было единым.

Людям свойственно, получив в своё пользование новое жильё, наводить в нём порядок, для комфорта и удобства, соответствующий образу жизни. Тоже самое происходит и с политиками, добравшимися до власти в стране, они тоже создают себе комфорт и удобство.

Михаил Задорнов иногда подшучивает над «Западными европейцами», что они боятся трогать исторические пласты земли, хранящие память жизни славян в Европе, а это ведь правда. В Европе действительно жили славяне. С огнём и мечом пришли новые хозяева, и начали наводить новые порядки. Письменность Руси уничтожили (выпилили), а своего создать немогут, вот и маются, фальсифицируя языки и диалекты, изобретая объединяющий язык. Типа, ангельский, то есть, опережающий материальное и духовное действие.

В Новгороде утвердили «День бересты», показывающий грамотность людей Руси. При этом молчат о найденных грамотах прошлых тысячелетий, писанных до христианизации Руси, и это понятно почему.
Удачи вам в поисках истины.

[quote=Владомиръ;44569634]Письменность Руси[/quote]Что именно вы имеете в виду? [quote=Владомиръ;44569634]до христианизации Руси[/quote]Какую Русь христианизировали, кто и когда?


[quote=El_Corazon;44564167]Останется народный фольклор[/quote]Какой народный фольклор известен вам с допушкинских времен? Говоря вашими словами, я жду предъявления доказательств.


[quote=El_Corazon;44561884]покажите документы где предписывалось бы уничтожать[/quote]Ну отчего же не показать? Можно и показать:

[img]http://ic.pics.livejournal.com/krasnaia_gotika/14307699/126245/126245_original.jpg[/img]

И пусть вас не обольщает иллюзия, что велась борьба с бандитизмом. Когда уничтожали представителей того или иного народа по признаку грамотности или отношения к религии, были точно такие же "оправдания".

[quote=bma1;44562887]Уберите все книги Пушкина, Достоевского и других, и что останется от русского народа как нации? [/quote]тааак. А скажите, каким образом мы узнали о тех же Пушкине, Достоевском и проч.? Благодаря письменности? А что есть письменность, на которой они писали? Кажется, тоже унификация, нет? И, скажите, прям все пласты и вся лексика в их произведениях отразились? Сомневаюсь. Пушкина ценю, уважаю, но.. не Пушкиным единым. Тот же Даль сделал для сохранения культурного наследия даже больше, на мой взгляд. А Пушкин переработал и унифицировал. Как раз положил основу литературному языку. Но не народному. То есть, получается, положил начало "выпиливанию"?

28-Вожделение междометий > Похоже о крещении Киевской Руси и Князя Владимира вам ничего неизвестно.
Оно началось 28 июля 988 года. Можете посмотреть вот эту ссылку: [url]http://www.pravda-tv.ru/2017/07/28/312473/segodnya-28-iyulya-den-kreshheniya-rusi-2017-data-istoriya-traditsii[/url]
А до Христианизации в Руси жили дикари и алкаши. Слышали мы этот бред с высокой трибуны, как к нам пришли и осчастливили, окультурили.

Приведённый в пример Приказ полномочной комиссии в ц.и.к. №171, это подлог, он неимеет отношения к теме. Какое отношение имеет бандитизм или терроризм к уничтожению представителей того или иного народа по признаку грамотности или отношения к религии?
Предполагаю, что нет смысла ждать от вас подтверждения, что в Руси было несколько письменностей. Веду речь о основной письменности, о «Буквальной», которую «спрятали», выпилили. Был в Руси и голосовой язык воинов, язык скрытный, секретный, в котором иногда слова произносились в обратном порядке, или в которых переставлялись местами слога, и получалась тарабарщина, татараба, татара-ба.
ТАТАРИН – иноверующий.
БА – Божественный голос.
Завоеватели Европы, поводыри «цивилизации запада», уничтожая «Буквальную» письменность славянских родов, нового ничего непридумали, формируя свой язык, применили метод формирования тарабарщины. Для обозначения звуков они применили часть знаков письма славян (знаки латиницы), привязав их определённым звукам, и получили звуковое письмо, со скрытым духовным и душевным смыслом. Так создали письменность материалистов, ангельский язык, буквальное значение которого скрыто но, продолжает влиять духовно.

Ещё одну часть письма славянских родов подали славянским народам в виде Кириллицы. Применили метод, «разделяй и властвуй».
Получилось две письменности, в которых нет соответствия толкования смысла слова (это для народа) и её духовной силы (для правителя). То есть, современные письменности, латиницы и кириллицы, имеют двойное дно.
Например, вам толкуют, что демократия это власть народа, это так толкуют. А в буквальном смысле, то есть в действительности, это власть Демона, разрушителя, это власть денег. Внимая в суть происходящего, посмотрите вокруг. Всюду, где появляется Демократия, «экономика» стран рушится и уничтожается, деньги начинают править всем и вся.
Сила скрыта в форме черт и рез букв, сохранившихся от предков Руси. В скорописях духовной силы нет.
Вот об этом и пытался вам сообщить.

[quote=Ахулита;44571478]А Пушкин переработал и унифицировал.[/quote]
Ну... слишком сильное утверждение. Пушкин это только один из этапов унификации. Один из самых ярких, но один из многих. А началось с Задонщины и Аввакума. Унификация языка и создает нацию, до этого были всякие владимирцы, рязанцы, новгородцы и т.п. каждый со своим локальным языком (более-менее понятным, примерно как чалдонский говор носителям кубанского диалекта). А унификация создала единый общий язык, одинаково понятный (или непонятный) всем. Т.ч. уничтожение "книжной" культуры как раз и разрушает нацию.

[quote=bma1;44574057]Ну... слишком сильное утверждение. [/quote]:) я в общем.
Ваши утверждения несколько спорны.. Что есть нация? Надо с этого, видимо, начать. И являлись ли частью оной те же дворяне, обожавшие Наполеона и плЯвавшие на русского мужика? И был ли её частью тот же мужик, не обладавший грамотностию и вообще мало чем обладавший?

[quote=Вожделение междометий;44570126]Какой народный фольклор известен вам с допушкинских времен? Говоря вашими словами, я жду предъявления доказательств.[/quote]

Извольте: древнерусские былины.
Поинтересуйтесь на досуге их количеством, временем создания, географией. Это то самое что не припишешь на одному великому имени. В народе родились, в нем же жили. И независимо от того появился ли бы Пушкин или кто то другой из великих писателей/поэтов (и вне зависимости от языка этих литераторов) - продолжали бы жить.

[quote=El_Corazon;44574324]Извольте: древнерусские былины. Поинтересуйтесь на досуге их количеством, временем создания, географией. Это то самое что не припишешь на одному великому имени. В народе родились, в нем же жили. И независимо от того появился ли бы Пушкин или кто то другой из великих писателей/поэтов (и вне зависимости от языка этих литераторов) - продолжали бы жить. [/quote]Что это за "извольте"?
[quote=Вожделение междометий;44570126]Говоря вашими словами, я жду предъявления доказательств.[/quote]
Многое родилось в народе (в каком именно?) стихийным порядком, но то, что нам по большей части известно, родилось при помощи "родовспоможения":

[img]http://i12.pixs.ru/storage/5/1/6/0000img6jp_6054896_27062516.jpg[/img]

[img]http://i12.pixs.ru/storage/5/1/8/0001img7jp_9886620_27062518.jpg[/img]

[quote=Владомиръ;44572902]Похоже о крещении Киевской Руси и Князя Владимира вам ничего неизвестно[/quote]Похоже, что до вас начинает доходить, что Киевская Русь и князь Владимир не имеют к России никакого отношения.

[quote=Владомиръ;44572902]Приведённый в пример Приказ полномочной комиссии в ц.и.к. №171, это подлог, он неимеет отношения к теме. Какое отношение имеет бандитизм или терроризм к уничтожению представителей того или иного народа по признаку грамотности или отношения к религии?[/quote]

Ну как это какое отношение? Прямое отношение. Вот, например, надо шельмовать оппозицию, так Навальный вдруг сразу становится уголовником, и Медведев так и говорит в свое оправдание: "Кого вы слушаете? Он же уголовник!". И все, вопросов ни у кого нет, не только у СК и Генпрокуратуры, но даже, кажется, и у вас. А почему? А не потому ли что вы - дорогие афророссияне?

Интересно, а как вы определяете, где подлог, а где неподлог, и что имеет отношение к теме, а что не имеет? Вы уже можете сформулировать идею темы?

[img]http://gazetakifa.ru/images/stories/editions/kifa_136/kifa_136_03_04.jpg[/img]

[quote=Вожделение междометий;44581255]то, что нам по большей части известно, родилось при помощи "родовспоможения":[/quote]

И что, это как то отменяет народную культуру ?
Записать былину - не значит присвоить авторство.

Но вы в который раз пытаетесь уйти от собственной темы. Я задал вопрос: где еще кроме РИ/СССР предпринимались попытки сохранения языка малых народов ? Вместо ответов на вопросы из (13) и (19) - пустые дебаты и оффтоп. С вами становится скучно

[quote=El_Corazon;44582040]Я задал вопрос: где еще кроме РИ/СССР предпринимались попытки [/quote]Даю вам наводящий ответ: в вашем вопросе содержится ложное утверждение; демагоги прибегают к подобному приему, чтобы поставить оппонента в тупик, т.к. отвечая на подобный вопрос они невольно присоединяются к ложному утверждению.
[quote=El_Corazon;44582040] Вместо ответов пустые дебаты и оффтоп.[/quote]
Не надо отвечать, просто подумайте, каким непостижимым образом взял да и сохранился язык Маори и другие языки Полинезии, если в вашей картине мира попыток сохранения этих языков не предпринималось.

[quote=Вожделение междометий;44615468]в вашем вопросе содержится ложное утверждение; демагоги прибегают к подобному приему[/quote]

Демагоги не могут продолжать собственной темы, они постоянно уводят её во флуд. В подтверждение своих слов они не могут привести абсолютно ничего и прибегают к такому дешевому приему.

[quote=Вожделение междометий;44615468]каким непостижимым образом взял да и сохранился язык Маори и другие языки Полинезии[/quote]

Хотелось бы услышать что для этого сделали колонизаторы Полинезии, но уверен что кроме пустой демагогии от вас ничего по теме не будет.

[quote=El_Corazon;44616168]Хотелось бы услышать что для этого сделали колонизаторы Полинезии[/quote]Я вас понял. Вы хотите прочитать следующее:
Вы представляете, эти гадские колонизаторы Полинезии не сделали ничего, пальцем о палец не ударили, чтобы языки Полинезии остались не только живы, но и в обиходе.
Или даже нет! Эти распроклятые колонизаторы Полинезии душили-душили, душили-душили языки коренных народов, а они почему-то не задушились.

Но в то же время высокодуховные колонизаторы Сибири, Украины, Кавказа буквально ночей не спали, делали все возможное и невозможное для дальнейшего укрепления и процветания языков народов нетитульной нации, а языки загибались и исчезали из обихода.

Надеюсь, это вас устроит.