если такой чел в подчинении - это полбеды, хуже когда такой начальник. Я страдала несколько лет, поэтому оч себе весь этот диагноз представляю. Когда оно - начальник, то все рабочие дела превращаются в ее личные, люди оцениваются по принципу "люблю-не люблю", также распределяются зарплаты и прочие блага, устраиваются конфликты, куризм и бабство процветает. Помогла только гильотина-) когда такой чел в подчинении - это проще, тк игноришь, ведешь себя с ним оч строго и максимально дистанцированно. Делегируешь петь песни на корпоративах и заниматься прочим внерабочим творчеством-)

79-Дама Пик >На данном проекте она у меня. А вообще она ниже меня по "коэффициенту" (это французско-совецкое разделение сотрудников), но четкой иерархии между нами нет.

80-la femme > есть поговорка " кто везет на том и едут", твои коллеги сразу определились что они не везут, а ты вдруг решила что должна везти... Вот отсюда результат...

81-shakti2 > угу угу ,все так.
Но дистанция это единственный способ, т.к. его еще и не уличить в невыполнении чего-то, он всегда на виду, вечно "в работе", все видят СКОЛЬКО он пашет

83-Дама Пик >Я - начальник проекта, Дама. Мне надо, чтобы он прогрессировал, надо решать задачи. Других свободных сотрудников в данный момент просто нет. Поэтому с ней общаться просто надо, иначе никак. Как только найду другого человека, отправлю ее в бухгалтерию :) Петь песни на корпоративах :)

84-Люси была здесь >При этом мало того, что ни фига не делает, изображая кипучую деятельность, так еще и другим мешает работать.
Если бы можно было решить вопрос с клиентом, я бы ее вообще сняла. Но клиент у нас хочет чем больше людей, тем лучше. Он себя так важным и облизанным чувствует.

85-la femme > ну вот и манипулируют твоим чувством отвественности ..))) может ты просто не внушаешь авторитета сотрудникам, раз они тобою манипулируют таким путем?

84-Люси была здесь >тк я наблюдаю это годами, то могу тебя заверить - показной трудоголизм с годами у них трансформируется, если не давать подпитки. Им становится неуютно, они начинают обзаводиться другими делами, хобби, ухаживать за умирающими, спасать мир, и все это - за счет работы. Тк непосредственный начальник продолжает игнорить - на помощь приходит турникет с уходами-приходами, потом им же не дают серьезных и ответственных работ, тк они ненадежны, их нельзя людям показывать, ну так все в куче их дезориентирует...

87-Дама Пик >Кто манипулирует?

89-la femme >ну вот та тетка тобою и манипулирует, она знает что ты ее не пошлешь.. и сотрудники манипулируют раз сразу сказали что не хотят с ней ездить в одной машине и т.д.. а тебе куда деваться, ты в ответе за проект... обычная манипуляция на чувстве отвественности...

а ваще, фам, у начальника уйма средств и возможностей урыть работника и сбагрить с проекта. У вас на западе этих инструментов гораздо больше, чем в россии-))) так что если задашься целью - ты от нее легко избавишься-)

Беспардонность, нахрапистость, неотесанность, невоспитанность, бестактность, незамутненность Фаминой сотрудницы можно трансформировать в более ласкающие слух характеристики - жизнелюбие, энергичность, общительность, легкость, незлобивость, детское восприятие мира.
А если серьезно, давно с такими не сталкивалась, может даже, и никогда не сталкивалась... помню только одного такого персонажа - "Шурочку" из всем известной комедии.
Согласна с Дамой п.90.

90-Дама Пик >у нас тут немного другое понимание слова "начальник"
Он обычно не тупо командует, а несет ответственность за обстановку в коллективе. Суды по всяким харрасментам очень неприятны...

91-shakti2 >Во Франции это очень сложно сделать, к сожалению :( без объяснений получишь себе синдикаты на шею плюс судебный процесс. Социализм, блин.
Но цель есть, как только найдется новый сотрудник, я придумаю приличное объяснение, почему она с нами больше не работает :)

93-la femme >да не официальными путями же, а изводить ее, делать ее жизнь невыносимой, и тп. Я сама видела, как такое в англии делали с негодными сотрами, чтобы не связываться с судебными процессами...

толератнтная европа, итить-колотить)

92-Krista >Вот я тоже только в кино и на ЖВ таких видела. Думала, это только виртуал, так быть не может. А оно и правда, оказывается, встречается :)

94-shakti2 >Ну да, я и так потихонечку, ога. Ремарками всякими, затыканиями и постоянной критикой работы. Плюс просьбами не мешать остальным сотрудникам.
Но пока что имеем принцип "плюнь в глаза - божья роса".
"вы все мне завидуете", если кратко :)

91-shakti2 >она не начальник проекта, она отвественная, это разные вещи, они все равны но в ответе один человек, именно в таких ситуациях становится понятно способен ли человек не только выполнять работу но и руководить коллективом в целом ...

88-shakti2 > угу "Шурочка из бухгалтерии " :)
Вон одна такая побежала - ходит к нам "обедать" , по дороге подходит к каждому "Своему" и целует его в щечку, на обратном пути - снова. Все время что-то говорит, шумит, свою жизнь выворачивает вплоть до того случился у ней секс нынче или нет.
Избавляться от таких людей мешает как раз воспитанность и такт

98-Дама Пик >Да, мы давно уже поняли, что ты лучше всех разбираешься в бизнесах, ресторанах, недвижимости и руководстве :)

Кстати, я бы не поняла "дружеские подколы" в сторону человека, который пришёл первый раз в компанию просто потому, что...гостеприимство взять, к примеру. Вы же не станете дорогому гостю указывать на дверь шкафа - "а, сам возьми там что-нибудь и постели". Как минимум - неуютно, как максимум - негостеприимно)

100-la femme > а ты не хочешь признавать очевиднх вещей... ))) поэтому видимо мною никто не манипулирует и в ресторане не я гостей встречаю, а меня встречают со словами " барыня приехала"... ))) Разный подход, разный результат, я на свой не жалуюсь, а ты на свой вот жалуешься...

65-la femme > можно мне хорошую комнату...

102-Дама Пик >Дама, ты меня извини, но и без прямых жалоб по тебе очень многое понятно...
Но все - да. (с) не хочу ничего доказывать

104-la femme >Поправка, не "по тебе", а "по твоим сообщениям"

96-la femme >А нельзя попытаться воспринимать этот комедийный персонаж в реале как развлечение и оттачивание навыков контактирования с подобными людьми, вдруг, жизнь подкинет еще парочку-троечку подобных неуправляемых типажекй, а тут - бац, а уже опыт нужный имеется. Не нужно воспринимать эту даму всерьез, пусть побудет временно "обучающим тренажером" для успешного налаживания общения со сложными людьми, а там и рассосется проблема сама собой, жизнь на месте не стоит. Ну не уничтожать же ее на самом деле, прибегнув к подковерным интригам.

102-Дама Пик >пикуш, вы в разных реальностях живете. На западе ресторан с хозяйкой "барыня приехала" прогорит оч быстро, там социализм маманигорюй... а вот в офисе гадюшники любят, да, это фама еше не научилась таких выживать...

104-la femme > а мне и твои доказательства ни к чему...)))

106-Krista >Хороший вариант, да. И так уж стараемся с юмором воспринимать рассказы про молочницу :)
Культурно, когда спрашиваешь про уместность данного сюжета, дама реагирует как "тю, а шотут таково?" :)

107-shakti2 > да я понимаю что в разных, но не я делаю выводы что мои реалии не правильные, они другие, и я на них не жалуюсь, а понимать других мы можем по разному, в зависимости от нашего настроения и настроения собеседника.. я допускаю что фамма не совсем корректно изложила ситуацию , а у меня сложилось не совсем правильное мнение об этой ситуации, только и всего...

108-Дама Пик >вот и замечательно :)

110-Дама Пик >совершенно так, ты права в своей реальности, а она в своей

107-shakti2 >А вот хз, как с ними бороться в нашем социализме. Одна подруга - соучредитель большой консалтинговой фирмы сейчас как раз разбирается с коллегой, которая подала на харассмент. Ни за что, ни про что.

112-shakti2 > ну тогда пусть фамма на нас потренируется, а потом пойдет и скажет той бабе " слышь, ты коза, я с тобой детей не крестила и на бурдешафт не пила, засунь себе свечу от молочницы поглубже чтобы не зудело и работать не мешало и приступай к своим обязанностям, через час приду проверю " )))) и желательно все это сказать на русском языке, чтобы никто не подал в суд за психологическое насилие..)))

Нужно эту тетю всем форумом, совместно непосредственно с коллективом сотрудников, взять на поруки. И вылепить наконец таки из нее воспитанного и культурного человека! )) Объяснить, где нужно - пристыдить, прибегнув по возможности к наглядным примерам, устроить на курсы этикета, провести ряд лекций на доступном для ее восприятия языке.
И пусть только попробует не стать хорошим человеком!!! )

113-la femme >оооой это тебе надо у своих опыта набрацца-)) они там умеют стопудово-) на самом деле таких людей начальники изводят, постоянно проверяя их деятельность, комментируя их безделье и отвлекание от дел...
114-Дама Пик >ахахахаха, точно-)))))

109-la femme > [em]"тю, а шотут таково?" [/em]
Вспомнилась Шкодная и темы-опросники от различных персонажей, когда чувствуешь, как холодными пальцами тебе лезут под кожу...и, вроде бы, никто не неволит, но как-то всё равно оказываешься вовлечённым не в свою игру)

114-Дама Пик >в темном углу по почкам надавать, без синяков :)

116-shakti2 >Ну вот я пока так и делаю

114-Дама Пик > Дама, как-то уж совсем...колхозом повеяло, рiдной кубанщиной, как попу поплавком из реки высунуть, но в магистралевском купальнике)