[quote=НиДякую;46919836]ты видела - обычных грузин, для которых ты была русской туристской :)) делать из этого выводы по геополитике - не стоило.[/quote]Простые люди иногда больше знают, чем политики и журналисты, поэтому верю Законопослушной гражданке.

161-Alisalisa > Это будет верно, когда число опрошенных тобой простых людей будет приближаться к половине населения, чтобы погрешность была меньше десятка процентов...)

162-стикс >Не обязательно.

161-Alisalisa >162-стикс >163-Alisalisa > Ну давайте совсем отбросим все. Оставим простую-препростую логику. Грузины живут ТОЛЬКО за счет туристов. Процент российских туристов сильно больше, чем из всех остальных стран. Вменяемые, живущие за счет этого грузины, добровольно вдруг решили выйти на площадь и показать всем русофобию? Попротестовать против своих доходов? Не может же быть...Поэтому рискну предположить, что именно с антироссийскими лозунгами в той демонстрации были далеко не отельеры, хозяева хостелов, магазинчиков, винных погребков, продавцы сувениров, водители такси, гиды, повара, горничные. То есть по сути не какой-то там привилегированный класс, а самое, что ни на есть обычное, среднестатистическое грузинское население? То самое, угнетаемое олигархами? Чтобы довеском к олигархам получить падение доходов совсем? Ну нет же...ну бред же...
Хозяйка гостишки, где мы жили, сказала что-то в духе, если б он ей попался (тот русофоб с плакатом), она б ему тот плакат аккуратно ввела в одно отверстие на туловище. И там два раза провернуть (с) При этом по Абхазско-осетинским вопросам у нее мнение сильно отличающееся от мнения правительства РФ. Но в отношении туристов она ни разу никакого негатива себе не позволяет. Вот такие перипетии, вот так вот все вывернуто, да. Никому не хорошо, имхо.

164-Законопослушная гражданка > Гарантии безопасности туристов нет; достаточно подобной провокации и туристы поневоле будут заложниками, на ком ещё сорвать зло - Путин далеко...
А по поводу безопасности в Финляндии, то Александогру не мешало бы вспомнить как финны вырезали русских, освобождая территории для себя, когда распалась Российская империя со словами: ничего личного, это просто работа...

165-стикс >Если прямо так придраться, то ее сейчас нигде нет, той гарантии безопасности. Но очень хочу потом по итогу послушать, что скажет атаманка.
У финнов наверняка масса претензий по поводу русско-финской войны, я думаю. И у жителей приграничных территорий с нашей стороны.
Опять же, в Смоленской области есть территория - памятник нескольким тысячам полякам, которые были там замучены и убиты в 40-е годы. И очень скользкий вопрос, кем убиты, и есть много доказательств того, что не немцами. Хотя точно нет версии, нет доказательств таких, чтобы железно прям. Этим вопросам еще Горбачев озадачился, и, не сильно афишируя, дали добро польской стороне и на строительство там мемориала, и на выяснение деталей, и на костел. Это именно туда летел польский президент неск лет назад, когда погиб. Это именно тот камень преткновения, который тоже весьма удачно мечут туда-сюда при напряженных отношениях с Польшей.
В мире вообще все зыбко, фиг угадаешь, где и когда рванет.

165 стикс
Расскажи про гарантии безопасности в Иркутске. Ога
Законопослушная гражданка, вот это они тебя окучивают. Принимай антидот каждые два часа

167-Aviator_krd >Не волнуйтесь :-) Прожив бОльшую часть сознательной жизни (чего уж там ) умею отличать зомбирование от обычного человеческого согласия в одних вопросах. при полном несогласии в других. Одной правдивой правды не получится, увы.

164-Законопослушная гражданка >Вы говорите логично, но в случае с Грузией это не работает. Тут есть масса скрытых факторов, и далеко не толькобезумство храбрых. Но... в ВВП Грузии туризм и туристы неучтены никак. Все виртуально. Отдельно деятельность гостиниц, отдельно общепит. Поэтому чистых цифр там нет, есть только бла бла бла от их министра экономики. Так же как и статистический срез по странам турпотока. Считается что ежегодно Грузию посещает 8,3 млн. "визитеров". Гораздо более интересна информациия о дефеците торгового баланса. Который аккурат перекрывается переводами нерезидентов Грузии и валютными притоками от туризма. А это полтора миллиарда долларов США. Средства выравнивают на прежде всего ТЭК (Азербайджан и Россия) и все остально (Турция). Так что удар по туризму выверен и точен. Самое что смешное, что они там прекрасно все понимают. Но Саломе долго раскачивала лодку. Ларчик открывается просто в июне госдеповец им объяснил...много русских...много скуплено коммерческой недвижимости...много скуплено ижс. а ведь это все шпионы и на рожах у них КГБ...пардон ГРУ. А это значит, что речь строительстве нового глубоководного порта и естественно новых военных базах США. Дело в том. что США скоро полностью свернет военное сотрудничество с Турциев. а это значит Инджирлик махает НАТО ручкой. Военная инфраструктура Грузии находится в полном упадке. Особенно после 080808. Те 8 более или менее пригодных военных аэродромов там нет. Деградация полная. Потребуются огромные военны расходы. И это большие бабки. Примерно то что зарабатывается на наших туристах. Никто ничего не теряет, более того новый спитч - оппозиционный туризм и наши полезные идиоты (заранее извеняюсь), думаю % 20-30 от обычного турпотока оставят. Правда есть еще проблемма - туристы из Ирана...да и отношения с турками, но кому какое дело до мелких буржуа, когда речь идет о военных подрядах. Это уже о коррупции и национальных интересах.

169-JokeR >Скажи пожалуйста, исходя из этого всего, ты все же считаешь, что русофобские лозунги и плакаты каждый взял "от души" и просто потому, что захотел высказать свою точку зрения?

170-Законопослушная гражданка >Я то как раз никогда так не считал. Ну объективно, не все как Атаманка или сбитый летчик. Есть и Ели...которые говорят да чеб я туда ехала. Кстати не для красного словца, а именно отказ дать гарантии безопасности туристов и послужил начала авиаблокады. И это минимум половина "визитеров". Но ради бабок для узкого круга лиц, на это можно вытащить молодняк. Некрасиво все это. Я думаю, что на самом верху на финляндизации Грузии поставлен крест. На деле же получилось так. Когда нужны были наши бабки, в ход пошла финляндизация, когда интересы США требуют постоянного и значительного присутствия в Грузии, то о с финляндизацией можно покончить. Это очередная страшная ошибка элит Грузии. Но далеко не первая в истории это страны. Я Вам писал тут о трех предшествующих.

Вечер добрый, дебатчики!:-)
Я жива . Второй день активного путешествия по Грузии ( сегодня весь день Кахетия). Ни одного пророссийски настроенного жителя не встретила. А говорим много с местными . О политике наших стран . Сочувствуем друг другу , что сталкивают лбами людей , которым и даром не нать лозунги и медали . Отношение к русскими радушное , доброжелательное. И молодежи и тех, кому под 50.

172-atamanka01 >Вооооо, реальный опыт, а не онанизм на телеящик... :-))))))

173-osho > не совсем. это люди, которые говорили с русской туристкой (которая им привезла бабки).
выборка не репрезентативна )

174-Telemax >Так весь спор и шел о турпоездках в Грузию...

За границей не бывал. Но если брать музыку, то больше всего привлекательны кавказские ритмы, балканско-карпатские и ирландские.
Хотя я сам русский (с украинско-немецкими нотами).

172-atamanka01 >да ну, что там будет то! На протяжении всех этих лет туда ездят россияне. Никакого экстрима в этом нет совсем. Мы, вот хотим по всему побережью проехать АК нибудь.
Тем более, ты с мужем.
Вино там пили? Самое вкусное вино, которое мы пили в Грузии было крестьянским кахетинским. И стоило несколько лари при этом. Вас там все понимали? Нас прямо очень не все, особенно молодежь. Но, это и понятно.
Теперь у них русский язык становится очень востребованным и стоит дороже английского.

174 Telemax
Какая выборка нужна? Солдафон с орденами за освобождение Абхазии?

177 Астра
Молодежь говорит на русском почище некоторых русских.

Вино попробуйте чёрное. Да, есть и такое, сама не знала. Спросите местных. Чёрное вино.

179-Aviator_krd >те, кто связан как то с Россией или русскими - да. Но, это далеко не все. Я говорю о своем личном опыте. Первое слово, которое мы услышали на улице в свой адрес - Хэлло!)) На что на чистом грузинском ответили - гамарджобат))
Официант в одном из именитых ресторанов гордо сказал нам на английском, что он не говорит по русски. Даже а Гудаури не все могли нам помочь - пришел на подмогу с языком бодрый дедушка.
Говорить о политике или нет, каждый сам, конечно, решает. Если позиции с оппонентом близки - как у атаманки случилось, исход ясен. Или если ты уверен, что собеседник, если вдруг позиции разойдутся, - уравновешен в любой ситуации)) А если нет - ну его. Мы как то с полуполяком одним пару часов проговорили о политике. Чего только не наслушались. Он 30 дней на майдане провел. Могли бы найти более интересные темы для разновора, тем более увлечение одно было)

А у нас сейчас - новый год! Итальянцы решили, что им скучно вместе со всеми и устроили его с 5 по 6 июля - Розовая ночь!) Весь город украсили розовыми бантами, лентами, шарами, цветами, шляпами, салфетками и т.д. Очень нарядно)) Все в чем то розовом и никаких ассоциаций)) даже собачек украсили))) а их тут очень много.
Выстроили сцену и, к нашему удивлению, вышел не местный поп исполнитель, не диджей, а симфонический оркестр! И сыграл с очень хорошим звуком! А потом спел вживую с оркестром видимо, итальянский Кобзон. Его так принимали душевно, хором пели. Я не удержалась, спросила как зовут)) Людей собралось очень много и ни одного пьяного))

Сейчас у них очень модно стало показывать нам, что вот из-за такой имперской политики мы потеряли целую страну. Молодеж дескать по русски ни бум-бум. Они этм в целом кичатся. Мы уже не русский мир, мы европейцы. Мне один из наших грузин доказывал с пеной у рта о европейских корнях грузинской культуры. Опушу российский след последних времен, так же как и советсткое наследие, но даже коню понятно, что все остальное от письменности, до архитектуры, от танцев, и песнопений до изображений в храмах имеет четкую персидскую и ближневосточную платформу...Хотя я лично только за. Если кто то ххочет быть европейцем без страха и упрека, то пусть им будет.
Вчера немного подчитал...кое что понравилось. Продублирую.

Торговцу фруктами Вахтангу Шенгелая из родного города Сталина — Гори (76 километров на север от Тбилиси) недавно исполнилось 57 лет. Он волнуется, общаясь по-русски, и извиняется — столько времени не говорил, многие слова позабылись.
— Э, слушай. Мой внук недавно фильм по телевизор смотрел, такой комедия — «Один дома два». И там я момент видел — мальчик на крыша дома забрался, и в мужиков кирпич кидал. Но попал только в один мужик всё время, а второй уворачивался. И тот, который кирпич морда не летит, говорит — «Эй, давай ещё! Э, генацвале, мы тебя не боимся! Э, и это всё, на что ты способен?». Первый мужик стонет, весь лицо в крови, а второй кричит и радуется.
Так вот, кацо… мальчик с кирпич — это Россия, первый мужчина — грузинский народ, а второй мужчина — это наши политики. И они орут — давай, Россия, вводи санкции, не покупай вино, увози турист! Им пофиг, они богатые. Вахтанг Кикабидзе против России — он что, бедный? Саакашвили против России — ему что, кушать нечего? Мне турист нужен, у музея стою, человек остановится, боржоми, инжир купит. Хорошо русских ругать, когда у тебя деньги есть. Мой лицо уже в крови.

Узнав, что я из Москвы, в магазине меня обступают сразу несколько человек, грустно спрашивая — теперь уже точно не отменят визы с РФ? Нельзя будет поехать в Россию на работу? «Моя жена, моя дочь, обе не могут устроиться, хотя готовы вкалывать за 300 лари в месяц (примерно 6 700 рублей — Авт.). Я сам без работы уже два года, — жалуется. — Иногда сажусь на свою старую машину, и езжу в Тбилиси “пахать” как таксист: сплю урывками, на заднем сиденье — но пассажиров больше нет, русские туристы ведь уедут. На бензин потрачусь, ничего не заработаю».

В 2002—2008 гг. я жил в Москве, был управляющим рынка, получал отличные деньги. После войны решил показать свой патриотизм, и вернулся домой. Теперь хочу обратно, но дипломатические отношения разорвали 11 лет назад, как я визу получу? Посредники берут за услуги $3 000, у меня нет таких денег.

Ну и грузинский ответ по восстановлению..
В Гори система аналогичная — отремонтирован и покрашен центральный проспект Сталина, с гордыми табличками на домах Stalin Avenue. Стоит углубиться подальше — и всё, словно ядерная ракета упала. Огромные дыры в асфальте, просевшие, обшарпанные пятиэтажки, закопчённые, словно от пожара. Да чего там… ВВС РФ разбомбили местную военную базу в августе 2008-го года, после начала операции «Принуждение к миру». Спустя 11 лет её в порядок не привели: казармы для солдат зияют дырами от осколков.

— Во времена Советского Союза Грузия была одной из самых богатых республик, о материальном благополучии грузин складывали анекдоты, — усмехается этнический армянин, бизнесмен из Гори Андроник Мовсесян. — По-моему, мы сейчас входим в тройку наиболее нищих государств бывшего СССР, уступая только Молдавии и Киргизии. Даже Таджикистан, и тот обошёл нас по развитию! Понятно, таджики-то дружат с Россией, а у нас все 28 лет независимости у власти русофобские правительства — Гамсахурдиа, Шеварднадзе, Саакашвили. Новые власти тоже изощряются, как бы сильнее Россию оскорбить. Ну и чего, мы богаче жить стали? Скоро траву с ткемали жрать начнём, экономика на боку лежит. Кланяемся Западу три десятка лет, но Грузия по-прежнему бедная. Ежу понятно, Америка наше вино и хинкали покупать не станет.

Джокер, когда я в стране как турист, для меня важны не вопросы политики , а мои личные шкурные интересы( и опять же: не читайте советских газет за обедом!) и Не путайте туризм с эмиграцией:-)). Вкладывать деньги сюда -нет, открывать здесь бизнес-тоже нет. Но путешествовать -да, сейчас мне здесь нравится.

186-atamanka01 >А к Вам то какие претензии. Есть возможность отдохнуть - вперед. Главное чтоб безопасно было. Речь о другом, я люблю полноту картины, а не восторги наших вояжеров, или как их в Грузии называют "визитеров", а уж тем более дауншифтеров обзавевшихся собственностью курортов. Конечно в реальности там все очень и очень сложно. Не просто же так там ценообразование 3-го мира, не от хорошей жизни. Посредники по визам это как полное подтверждение победы над коррупцией? Ну и понять хотелось, зачем имея огромный торговый дефицит, а для такой маленькой страны как Грузия он огромен, создавать этот конфликт. Объяснения внутригрузинского конфликта элит не принимаются. Уверен, что дело в военном присутствии США. Но если так просто подумать, то это элемент гиперкоррупции, когда в интересах узкой группы лиц, во имя национальных интересов некой заокеанской страны, местные элиты готовы кинуть свой народ по полной. И еще мне кажется, что гейпарады и накат на православную церковь Грузии это тоже звенья этой цепи.

[em]"Прогулочный катер перевернулся в Черном море вблизи поселка Джубга в Краснодарском крае. По предварительной информации, на судне находились 43 человека. Как сообщили РИА Новости в Следственном комитете, в результате ЧП погибли два человека. По данным директора муниципального пляжа "Джубга", судно было перегружено пассажирами"[/em] - для путриота главное чтоб в Грузии безопасно было. Ога

187-JokeR > я тоже за безопасность . И пока могу сказать, что русофобов не встречала . Геев тоже:-). Православную церковь тоже не видела гнобления.

Мне очень понравилась аналогия с киданием кирпичей. Грустно. Грузины - замечательные. Хочу, чтобы все было хорошо у них. К сожалению и нашим и их политикам плевать на всех. И американским. Есть такое восточное проклятие - "чтоб ты жил в эпоху перемен". Ну вот и...
Про Таджикистан. Там все хуже, чем в Грузии. Это моя страна, моя родина, я про них в курсе. Местный божок, пришедший к власти совершенно бандитским путем, перед Россией да, заискивает. Но его народ голодает буквально. Никакого туризма туда нет, живут только за счёт тех, кто в России работает. И ща людей не считается ни в России ни здесь. Необразованные часто, все учителя поуезжали в 90-е, ничего не умеют, оттого злые и хитрые. Больно узнавать новости.

Я хочу в Грецию

188-Aviator_krd >какую же муйню ты пишешь,либерал(((
Вы совсем е..улись уже, один в один с упоротыми кохлами..
На смертях пляски с бубном устраиваете.
Позор тебе, Авиатор

188-Aviator_krd > 192-Brander >
[quote=Brander;46922046]188-Aviator_krd >какую же муйню ты пишешь,либерал(((
Вы совсем е..улись уже, один в один с упоротыми кохлами.. На смертях пляски с бубном устраиваете. Позор тебе, Авиатор[/quote]
Запутенцам здесь можно крыть либералов матом. А либералов банят за "кучку баранов"
Занятно.

Но у нас вся Россия такая же продажная проститутка. ЕР и власть в руках уродов, захвативших всё и вся вокруг, оставив этим восторженным ибланам любовь к берёзкам, веру в собственную непобедимость и извечную ненависть к нарисованным врагам

193-AdeIDiamond_ >я уже писал,что бабы и политика,понятия несовместимые..
Что ты несёшь,женщина? Иди борщ вари, это твоё!
Ты не в состоянии элементарно смысл написанного мною понять))
Короче ацтань,фемина, я с теткамЕ о политике не разговариваю)

Кому не пофик, нужно идти в депутаты.

181 Астра
Я на что внимание обратил. Твои два поста повторяют один в один камменты из одного, весьма проходного, форума. Там тоже чел писал, что молодежь ни бум-бум, а старики по русски шпрехают. И второй пост твой, о том, что дескать те говорят кто с Россией как то связан. Делаю вывод, угадай какой
192 Brander
Чиво бл...ь, какие кости урод? Заглохни свое еб...ло. Позорь ебл..н свой мозг. Чепушило вчерашнее мне еще учить и стыдить надумал

196-Aviator_krd >всё сказал?)
Не стесняйся,чоуж тут, давай про вату уже)

197 Brander
Заагитируй закрыть сообщение с Геленджиком, там же опасно твоим соотечественникам? Чтож вы только на Грузию смотрите и поучаете остальных?
Я представляю перевернись там корыто с двумя русскими, вы бы наверно танки расчехлили. Уе..и бл..ь. Трагедий в Грузии нет так вы их придумываете, не краснея при этом ниразу. И даже когда вас мордой в ваше дерьмо же тычут.
Ведь ты первый начал в теме. Первый твой пост и был (есть) касательно необдуманности поездки в Грузию. Не хочешь сам не едь, ху.. ты тут пять страниц на говно исходишь?

198-Aviator_krd >ты не в адеквате,какие пять страниц?)))
Сообщения мои посчитай))
И это,выдыхай, бобёр)
Лучше накати ещё, нет повода не выпить)
Я, пожалуй, именно так и сделаю,с вами скучно, либералы)

198-Aviator_krd >ну вобще-то там была взбесившаяся канатка в гудаури года полтора назад. Тоже так себе забота о туристах
Везде во всем мире происходят неожиданности. На кой хрен было сюда постить сообщение о трагедии в джубге
Справедливо огреб