Трофим, Вы не поняли...Я же хотел сказать, что при наличии арендатора - кто бы им не был - у таких вот абинских киндеров через 50 или 100 лет будет возможность прийти и посмотреть на дольмен. Я родился при сссэре, и слишком часто наблюдал истину, что общенародное - это абсолютно ничьё. Сотни тысяч уже сгинувших памятников культуры тому свидетельство. Арендаторство, разумеется, не панацея, стопроцентных гарантий охраны и защиты не даёт; но общедоступность даёт их на порядок меньше. Именно в этом моменте неправ, на мой взгляд, Панда. Арендатор дольмена должен продавать УХОД за памятником; если же он такового не осуществляет в обмен за получаемые деньги - вот тут-то и надо спускать на него псов нашей социальной активности.

Отдельно для arigato. Просто стопроцентно согласен с Вами по поводу политкорректности...это один из вирусов нашего времени, пострашнее СПИДа. А в оценке дольменгнов не соглашусь. Явление совсем не "уникальное", как Вы изволили заметить. По берегам Средиземноморья, Атлантики и Балтики их на шестизначное число наберется. Да и дело не в количестве...Единственное, что придает им шарм - это Тайна. А как эстетический объект они довольно примитивны. То есть что-то вроде "Черного квадрата" Малевича -миллион баксов был уплачен за идею, концепцию, но никак не за красоту. Кстати, если у вас действительно сильны позывы к музейно-исторической деятельности, познанию прошлого - поверьте, гораздо больше пользы для этого принесло бы чтение работ Марковина по эпохе ранней бронзы, чем прообежки по свежему воздуху с кусачками наперевес))))

81-Михаил_К. Не, ну ты явно чёрный квадрат Малевича видишь белым:о) Не хочешь признать снимание бабла на пустом месте. Если с водопадами я ещё могу согласиться их хоть как-то обустраивают (лесенки, перила), хотя на Плесецких всё есть, но никто не норовит срубить бабла. А здесь у дольмена, деньги за воздух. Продавать УХОД-оригинально, о чём ты говоришь, какой дольмену уход, может красить каждый год:о) Сказочник ты однако, чего только не придумают чтоб ни хрена не делая, снимать мзду.
"Я родился при сссэре, и слишком часто наблюдал истину, что общенародное - это абсолютно ничьё" Ага, зато сейчас чьё, то проход по берегу моря перекроют, то дачу построят, где её не должно быть, с угрожающей надписью "Частная собственность". Если ты гулял на Папай, то должен был заметить какие были лесные дороги, мосты, трубы у каждого притока и всё это при СССРе, а сейчас разворотили, лес порубили, бабла срубили и бросили. Засирают да, есть такое. И то что у дольмена чисто, а рядом Абин засран, не выход в виде аренды дольмена. Воспитывать надо с детства. Те с кем я знаком, мусор увозят с собой.

Нет, Панда, "снимание бабла на пустом месте" никак не признаЮ. Во-первых, потому что 70-100 рублей "баблом" не считаю. Во-вторых, содержание услуги все-таки есть, только Вы его упорно не хотите видеть. "УХОД" в данном случае - не побелка-покраска, а примитивный присмотр и охрана. Дольмены объявлены памятниками истории и культуры, но сторожей-то по лесам не наставишь. Мне сдается, что будет все-таки лучше, если кто-то живой и конкретный будет кровно заинтересован в его сохранности. Кто не даст бы какому-то …удаку в дополнение к уже существующей надписи "СПТУ№" что-то ещё выбить… Без такого присмотра вероятность выживания объекта резко снижается. Вы мне не верите? Сходите на гору Острая - это 500 примерно метров по прямой от обсуждаемого нами дольмена. Там была когда-то крепость аланского периода. Была. Потому что местные жители, пользуясь тем режимом общей доступности, за оторый Вы так ратуете, остатки стен выбрали на хознужды. Камень-то был хороший, отесанный…а со стройматериалами в советское время был вечный дефицит. Другой пример - почти целиком разграбленный Большой Адегойский могильник, который находится чуть далее. Раскоп на месте каждого курганчика…Не приводилось видеть эти последствия "свободного доступа"? Это тольо то, что сейчас в память пришло…думаю, список можно было бы продолжать. И давайте не будем сравнивать нынешнюю ситуацию с совдеповской. У каждой из них был свой набор плюсов и минусов

В дополнение к сказанному. Решил проверить, не подвела ли меня память насчет надписи, и принялся искать фото. Оторвитесь, уважаемый Панда, от любимого бамбука, и загляните, пожалуйста, сюда: [url]http://matri-x.ru/history/shaps_dolmen.shtml[/url] . На фото отчетливо видно, что надписей там несколько. Довели, блин, страну всеобщей грамотностью…И на этом-же сайте рассказ про то, как дольмен близ Шапсуги один из местных начальничков приказал разобрать на стройматериалы…Кстати, практика распространенная; мне знакомый археолог описал подобный случай, но уже под Новороссийском. Его коллеги приехали то-ли в Глебовку, то-ли какой-то еще поселочек под городом исследовать дольмен, о котором ообщили местные жители. И наткнулись лишь на глубокую тракторную колею, которая привела к строящемуся коттеджу. Справедливости ради надо сказать, что у этих дел долгая история. Мне доводилось слышать рассказы (за истинность не поручусь), что и в 19 веке плиты многих дольменов ушли на отмостку особо грязных и подтопляемых участков.

[quote=Михаил_К;30417715] А в оценке дольменгнов не соглашусь. Явление совсем не "уникальное", как Вы изволили заметить. По берегам Средиземноморья, Атлантики и Балтики их на шестизначное число наберется. [/quote]

Не надо путать дольмены и мегалиты. Мегалитов там, где вы сказали конечно много, но. Это другие сооружения. Стоунхэндж, пирамиды и пр. - это все виды мегалитов.
Дольмены наши уникальны по гм.. аритектуре можно сказать. И они действительно очень древние. Углеродный анализ подтверждает. Что это было и для чего - вопрос открытый. Ну и тайна конечно есть , как и во всех подобных вещах.
По этому мы должны ценить то, что у нас есть. И пока есть возможность, изучать, смотреть и нефиг всяким проходимцам делать бизнес на культуре.

Вон, пусть на поляне мангалов понаставят и пиво продают, а вокруг убирают, никто слова не скажет.

И вообще, на Кубани это болезнь. Где какой кусок дземли ничей - тут же надо приватизировать и поставить ларек-морек или сарай с хламьем. Так что про ничейное при СССР уже пора забыть. Тогда растаскивали от нужды, а сейчас,потому что возле дома хочется дольмен настоящий иметь.

87-arigato >Маленькая поправочка)
"Где какой кусок земли ничей - тут же надо приватизировать и поставить ларек-морек или сарай с хламьем." Не абы какой кусок земли, а что бы там было: дольмен, озерцо, водопадик, достопримечательность всякая, иначе какой интерес то.

84-Михаил_К >"Во-первых, потому что 70-100 рублей "баблом" не считаю." Ну это Вы не считаете, а другие считают.
Нам за 100 р машину парень помог починить(не в Краснодаре). Другую работу отставил, а нам помог. В Краснодаре за эти деньги, мастер бы только голову повернул, что бы глянуть что за авто.
Мы конечно же больше заплатили.

Почему то мне всё чаще кажется что люди перестают думать и представлять, как живут другие люди, в других населённых пунктах с другим достатком. Действительно, ну зачем об этом думать, так как бы попроще, главное у себя любимого всё хорошо.

Да нет, arigato, я имел в виду именно дольмены. Я ничего не путаю. Они именно оттуда к нам и пришли. Сам термин происходит от бретонского (это диалект зап.Франции) taol men - плоский камень. И встречаются они, радёмые, во всех странах, омываемых Средиземным морем, включая Африку и Бл.Восток, на атлантическом побережье Франции и Великобритании, по Балтике. Разумеется, есть различия в деталях, но конструктивное единство имеется у всех. Я бы рекомендовал Вам сыскать, когда будет время, замечательную книжку литовской исследовательницы Марии Гимбутас "Цивилизация Великой Богини. Мир Древней Европы". выходила примерно в 2006, кажется, в Росспэне. Несмотря на феминисиский уклон, там много интересного материала и про соприкосновение Европы и Азии в 5-3 тысячелеимях до н.э., и про культуру европейских дольменостроителей в том числе. Да и написана здорово - читается,как приключенческий роман

Пожалуйста, можно ссылку на мегалиты типа дольменов в других регионах. Одно время изучала этот вопрос.
И информация была такая, мегалиты типа Дольменов есть только у нас.
Читала несколько книг на эту тему, к сожалению авторов не помню, ибо они были в бумаге.
Буду признательна, за подтверждение информации.

Да и еще. Отличие мегалитов типа стоун-хэндж от наших дольменов огромное. Также камни, которые просто стоят как стол на 4 камнях - это совершенно другая структура и скорее всего, имели другое назначение. Наши Кавказские дольмены чаще всего с пробками и с порталами. Это как сказать, что стол похож на стул. В принципе, да, оно все мебель, но есть огромная разница :)))

daki, ну давайте не будем иронизироввать. Вы что, думаете я этой фразой хотел похвастаться имущественным положением? нет, всего лишь хотел сказать, что никаких особых капимталов эти лица не сколотят. Сезон туристический - полгода; реально желающих дольмен потрогать - не так уж и густо. вычтите арендную плату, мелкие матзатраты, зарплату сторожу и налоги на нее...нет, это не эльдорадо. Шашлыки продавать на Ромашковой - думаю, было бы выгоднее. Но Вы, Даки, уперлись лишь в деньги и как-то просмотрели моё основное возражение - перспективу сохранности дольмена как исторического объекта. Неужто Вам хочется, чтобы восторжествовала пролетарская справедливость, буржуина выгнали и кажНый сознательный прол имел право высечь на стенке дольмена своё "Маша+Петя=" ?

Михаил_К ВЫ как-то сами себе противоречите.
75- Михаил К "А вообще-то спор тут из-за выеденного яйца. Большого интереса дольмен не представляет"

82-Михаил К "Единственное, что придает им шарм - это Тайна. А как эстетический объект они довольно примитивны"
И в то же время хотите понаставить арендаторов, переживаете о росписях на них. То есть Вы побывали, а остальные платите. Не надо принижать 70-100р не деньги. А для семьи из 4-х человек? А для арендаторов экскурсионный автобус и не один это уже бабло.
Нету там никакой услуги, Вы упорно хотите нам её навязать. Давайте не будем сравнивать нынешнюю ситуацию с совдеповской, но позволю себе заметить, что Вы как раз и попытались сравнить вроде в СССР было "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"
А бабло пытаются стричь даже там где уже и дольмена нет
[img]http://content.foto.mail.ru/mail/yurykazakov/_blogs/i-3820.jpg[/img]
Главное красивую табличку повесить
[img]http://content.foto.mail.ru/mail/yurykazakov/_blogs/i-3820.jpg[/img]
Справедливости ради стоит заметить в этом месте хоть что-то сделали, без загородки сеткой.
Бамбук не курю и Вам не советую:о)

Табличка предназначена этому не существующему дольмену
[img]http://content.foto.mail.ru/mail/yurykazakov/_blogs/i-3821.jpg[/img]

Аригато, вот очень жаль, что закрылся из-за нехватки финансирования сайт Валганова "Путь дольмена". Там было много литературы по этому вопросу, литературы серьезной. Такой, как например, как работы В И Марковина (на память только одну назову - "Дольмены Западного Кавказа".) Про технологии строительства хорошо писал в популярненькой брошюре "Древности Сочи и окрестностей" сочинец Ю.Воронов. Но она давняя. А из новаых по тому же опросу тоже сочинцев Ю.Шарикова и ? Комиссарова - интересное исследование с версией про создание дольменов путем простой отливки гипсово-песчаных смесей. Название их книжки 5-летней примерно давности не помню, но их работу можно найти в журнале Природа, одном из последних выпусков. Неплохая статья. Еще бы неплохо найти книжку "Островная цивилизация Черкессии" двух адыгских авторов, к сож., имена не помню. Там рассматривался вопрос о хронологии, времени прихода дольменной культуры с Запада к нам на Кавказ. Это то, что я могу навскидку назвать. Думаю, кроме Гимбутас, все это (или большую часть) можно найти в Интернете. А если в живете в Краснодаре - то Пушкинка Вам в помощь!Если что вспомню, еще напишу

Панда, не вижу противоречия. Эстетическая ценность невысока, но жить-то они должны! Как должен жить дуэльный пистолет Пушкина, сам по себе, вне привязки к АС, имеющий цену небольшую. Жить они должны хотя бы для того, чтобы сохранялся шанс у науки когда-либо раскопать хоть часть окружающих их тайн.И надписи страшны не тем, что они, девскать, диссонируют с художественным объектом, а из-за чисто прагматических соображений: на многих дольменах есть рисунки и рельефы, которые надпись может перекрыть, стереть. Не надо делать из меня идеолога арендаторства.Чую, еще немного - кто-то родит версию, что я - сама Мусиенко под псевдонимом))) Мне в какой-то мере даже претит то, на чем они зарабатывают деньги, т.к. значительная часть крутящегося вокруг дольменов народа - это те, кто хочет "третьего глаза", выхода в астрал, прямого безлимитного коннекта с Высшим Разумом...с точки зрения высокой этики или религии бизнес на таких делать просто грешно. Но хотите Вы того или нет, арендатор - это хоть какая-то гарантия того, что объет сохранится в относительной целостности, а не будет выглядеть как на Вашем фото - подобием зуба-огрызка. Ну а с таблички я, конечно же, посмеялся....

arigato91 Вы правильно подмечаете, Аригато, что западные дольмены представляют собой чаще всего подобие стола - 4 камня на ребро и один плоско сверху. Я тоже сперва не ог понять, почему их и наши заносят в один класс объектов. В особнности не совпадают с нашими скандинавско-балтийские. Но, с одной стороны, в каждой стране ложку разрисовывают по-разному. И не надо забывать, что наши дольмены - самые молодые, т.к. движение этой цивилизации (религии?) шло с Запада на Восток. Когда их у нас только начали строить, в Англии-Португалии уже почти прекратили - где-то я читал про такую закономерность. То есть у жителей Кавказа была возможность пользоваться самыми последними строительными технологиями. А вот была ли хоть как-то связана разница в строительных формах с расхождением в функционале - большой вопрос. Тут мы можем сколько угодно воздух трясти, но ни к чему не придем…только надеяться на будущие поколения ученых, что появится когда-нибудь талант класса Турчанинова

[quote=Михаил_К;30428968] А если в живете в Краснодаре - то Пушкинка Вам в помощь!Если что вспомню, еще напишу [/quote]

Понятно. Вобщем , остаюсь при своём мнении. Мегалиты в остальной местности (не на Кавказе) совершенно другие по структуре и возможно по назначению.
Насчет способов постройки и отливки из смесей ?.. странно, видно же, что это камень, кусок скалы...
То их много. Даже слышала, что их использовали как холодильники для хранения пищи :)
Спекуляций на тему множество. У меня тоже есть свои, но это личное дело каждого.
Вопрос в уважении и в использовании.

Можно конечно вообще все памятники и красивые места загородить и брать деньги за все, типа от вандалов защитит, только вот это не работает.
Кто захочет взорвать, разрушить, поставить себе на дачу - сделает. Вопрос не в деньгах.
И как раз важно, что бы меньше было клеток. Посмотрите на Европу. Сиди на газоне, гуляй по пляжу - пожалуйста.

92-Михаил_К >Брать деньги за "провал", очень сильно не правильно. Сдавать в аренду землю с достопримечательностями, тоже не правильно. Земля сдаётся в пользование рядом с достопримечательностью с её использованием в качестве - кафе, пасеки, ночлежки, сувенирной лавки и т.д. При условии что арендатор следит за достопримечательностью, делает удобные подходы(например водопады) для привлечения большего количества посетителей(в его же интересах), убирает мусор и т.д.. Деньги берутся за услугу, проданный товар.
Пачкуны и свиняки к сожалению тоже любят достопримечательности. Да, тут уж надо выбирать или арендатор или свинство. С этим я согласная.
НО, проход должен быть свободный. Любая достопримечательность это в первую очередь достояние народа, а не отдельных личностей.

97 Напомните , какие даты у скандинавских мегалитов?

Аригато, м не тоже казалось стрпанно. но аргументация у ребят достаточно веская - это в моем кратком изложении выглядит путано. К сож., про скандинавские ничего по памяти сказать не могу, но вроде бы они тоже существенно раньше наших. И где-то мне попадалась инфа про то, что дольмены Кизинки и пр.мостовских окрестностей связаны с культурой воронковидных кубков - это изначально юг Дании-Сев.Германия. Ну, виз и границ тогда не было, чтоб не путешествовать? Все-таки поищите Гимбутас...там и иллюстративный материал классный. Жаль, выручить не могу, я свой экземпляр подарил по прочтении тем, кому он нужнее. Даки, я рад, что мы сошлись - хоть под конец дня - на общей мысли, что " надо выбирать или арендатор или свинство". Рад консенсусу. Но с достоянием народв Вы всё-таки погорячились...надпись "СПТУ№"на Шапсугском дольмене не турки и не марсиане выбивали...а наши с Вами "сонародцы", увы

arigato
100 - Сегодня - 17:10
97 Напомните , какие даты у скандинавских мегалитов? Аригато, бывают же в жизни совпадения…на всяк случай порылся на мусорке старых файлов и нашел выписку - ответ на Ваш вопрос про датировки:
"Басконские дольмены являются более древними, чем дольмены Северо-Западного Кавказа. Первые дольменные постройки Пиренеев датируются 4000-3500 гг. до н.э., т.е. они на 1—1,5 тыс. лет старше черкесских дольменов. А основное время их строительства подразделяют на два этапа, поздний из которых датируется 2700-2500 гг. до н.э., то есть мы можем констатировать, что первый дольмен в районе Майкопа был возведен тогда, когда прото-баски закончили строительство своего последнего дольмена.( «Островная» цивилиза-ция Черкесии. Черты историко-культурной самобытности страны адыгов.— Майкоп: ГУ-РИПП «Адыгея», 2004)".
"После середины IV тыс. до н.э. в Голландии, Германии и Южной Скандинавии появились дольмены; примерно к 3200 г. до н.э. за ними последовали коридорные гробницы. Их появ-ление стало знаком начала изменения существовавшей практики погребения….Так, повтор-ное захоронение разрозненных и освобожденных от мягких тканей костей в мегалитах, иг-равших роль древних оссуариев, не отличались от обычаев Бретани, Иберии, Англии и Орк-нейских островов. ". (М. Гимбутас, стр. 151) То есть балтийские дольмены - от 3500 года и ближе. Они моложе пиренейских, но старше наших.

Михаил_К
...люди знали этот дольмен как общительный и вольный.
Теперь он посажен в клетку и на нём зарабатывают.
Почувствуйте разницу.
.
Приезжая туда теперь лишний раз убеждаешься в алчности людей.
О каком духовном восполнении может быть речь в таком месте.

Уважаемый(ая) СК! Согласен с Вами насчет наличия разницы...пока этот дольмен был один, сидел в лесу и мало кто о нем знал- это было прекрасно. А потом пришла известность, в Шапсугу толпами повалил любопытствующий эзотерический народ..."люди знали этот дольмен как общительный и вольный"- не с этой ли радости общения некоторые из них выбивали на нем свои имена? а он, при всей своей вольности, увы, не был волен ни сбежать от них, ни хотя бы на них рявкнуть...Насчет духовного восполнения: оно возможно в ЛЮБОМ МЕСТЕ, если только сам человек к этому готов. Д.Андреев "Розу Мира" писал в тюрьме, Гумилев и Флоренский занимались научными штудиями в страшнейших условиях сталинской ссылкина Соловках...А Васю Пупкина, оторвав от телеящика, хоть под 3 дольмена разом сажай - ничего он себе не самовосполнит. Так что, как сказал один проникновенный человек, "измени себя сам внутри, и многое враз изменится вокруг тебя"

96-Михаил_К. Жить они должны, никто не спорит, но не таким способом. Я начинаю всё-таки Вас подозревать в личной заинтересованности аренды. Может не лично у ВАС аренда. У родственников или из близкого окружения. Уж слишком Вы переживаете за карман арендатора и налоги посчитали и оплату сторожу.

105-Панда >[em]Я начинаю всё-таки Вас подозревать в личной заинтересованности аренды.[/em]

А может это просто милый троль, вовсе не Михаил, а Александр, а может Евгений,)
Которому прекрасно известно что форум против шлагбаумов)
А может это господин чиновник пожаловал. Который хочет оправдать свои действия-бездействия разбазаривая достопримечательности отдельным индивидумам.) Платный дольмен, паровозик в Гуамке, ..., этож позор местных властей их полное бессилие и равнодушее.
101-Михаил_К >Так Вы за раздачу достопримечательностей в первозданном виде, типа смотрителям?
И это спасёт этот Мир, как то я очень сильно сомневаюсь в Ваших добрых намерениях, ооочень сильно сомневаюсь, как впрочем и все остальные. Как то совсем другим повеяло.)

Ну, ребята, началась "охота на ведьм", то бишь троллей:)))! Я бы обиделся, если бы не понимал, что такая реакция естественна...она - защитный механизм против моих аргументов, которые совершенно реалистичны, если вдуматься - неоспоримы, но очень горьки...ибо основаны на адекватной оценке привычек, ценностей и действий большинства наших соотечественников. Поверьте, мне и самому горько было ходить по раскопанному Адегойскому могильнику и средневековому кладбицу под Новороссом, видеть снесенную крепость на Острой, видеть накорябанные надписи...Думаю, горько и вам всем...и тогда вам проще, чтобы это огорчение подавить, ответить что-то вроде "сам дурак" - т.е. заподозрить в заинтересованности. Интересно, Вы хоть на минуту задумались над тем, что реальный арендатор не станет в жизни вообще на треп с интернет-сообществом время тратить?ну ладно, пора прекращать этот диалог немого с глухим...

а мне вот например больше понравилось как "арендуют" дольмены в Пшаде. проход к ним открыт, рядом, в 10 метрах стоит прилавок с сувениркой и по совместительству сторожем данных дольменов. мы когда шли на дольмены прошли у него за спиной, а вот возвращаясь назад он нас увидел и строго спросил - Откуда идете? мы честно признались что с дольменов, а что платить надо? нет, спросил где были, есть ли мусор на дальнем, что через сад стоит, мы отчитались, что да на нем венки, свечи и булочки, но мы не знаем считать ли это мусором , и смотритель, взяв ведро, тряпки, и поручив пацаненку лет 13-15 торговать сувенирами, пошел его мыть.

[em]ну ладно, пора прекращать этот диалог немого с глухим... [/em]
Агааа, не очень то и веские аргументы были в адекватной оценке наших соотечественников.
Михаил_К, намного больше чем Вам кажется:) И пример 108-yanada, это аргумент повесомее Ваших.
И [em]ну ладно, пора прекращать этот диалог немого с глухим... [/em] Такое завершение разговора, как то по чиновничьи, ну тролли обычно обзываются и убегают, да:)

Маленечко пропустила, извиняюсь)
Михаил_К, [b]хороших людей [/b]намного больше чем Вам кажется:)

(104) Михаил_К
...в принципе Ваша позиция мне вполне понятна.
С точки зрения логики всё верно.
Закрой доступ к объекту и объект дольше сохранится.
Согласен.
.
Но дольмен не защищают, на нём ЗАРАБАТЫВАЮТ.
Это не по совести.
.
Потому что он ЛИЧНО ВАМ стал не интересен Вы с лёгкостью списали его в "архив" на хранение.
Типа после меня хоть трава не расти.
Мнение других людей что-то ещё ищущих у Вас не учитывается к сожалению.
.
Аргументы о том что его изрисуют или утащат не убедительны.

(108) yanada [em]...а мне вот например больше понравилось как "арендуют" дольмены в Пшаде. проход к ним открыт...[/em]
.
Что уже бесплатно пускать начали!?
Помнится лет шесть назад на Жене я лично наблюдал как каждые пол часа с побережья завозили людей автобусами и прогоняли через калиточку по полтиннику с рыла.
Представляете сколько в день бабла ни за что.
А за сезон...
.
На Пшаде тоже пару урн поставили туалетик и столик с "кассой"
эээх...

[em]Аргументы о том что его изрисуют или утащат не убедительны[/em].
Дорогой СК, так его же УЖЕ разрисовали, Вы не видили? Сколько Вам надо надписей на его бока, чтобы это стало "убедительным"?
[em]...дольмен не защищают, на нём ЗАРАБАТЫВАЮТ.Это не по совести.[/em]
По большому счету любой бизнес - "не по совести", т.к. приводит к неравномерному распределению мат.благ. Но попытка насильственно внедрить "совесть" в экономику приводит к еще более страшным последствиям - те, кто "родом из СССР", это помнят
[em]он ЛИЧНО ВАМ стал не интересен Вы с лёгкостью списали его в "архив" на хранение.
Типа после меня хоть трава не расти[/em].
мне жаль, если я был понят таким образом, в духе индивидуального снобизма...Видимо, аккуратнее надо подбирать слова и обороты

CK 111 -[em]Мнение других людей что-то ещё ищущих у Вас не учитывается к сожалению[/em].
Знаете, СК, мне всегда казалось, что если кто-то стремится что-то узнать про дольмены, или к-л другие памятники истории, то в первую очередь путь его будет лежать в библиотеку и к специалистам для личных бесед. Сам дольмен, увы, ничего не скажет, сколько к нему не подходи. А если Вы романтик и у Вас есть стремление просто посмотреть, помыслить о Вечном и ушедших поколениях, унесших в могилы свои тайны, то уж тем более Шапсугский дольмен, вкупе с пшадскими и Жане Вам никак не пригодятся...столько там народу толчется, причем весьма своеобразного! Мне как-то было очень интересно заночевать у дольмена близ убинской "Дубравы" осенью, когда никого там не было. Сидел на склоне, смотрел на развалины, попивая чай на мяте...было хорошо! А ночью дождь загнал вовнутрь его. Ушел с благодарностью в душе.

Михаил , Вы же знаете, как пишется история? И что исследования тех времен очень относительно могут представлять ясность, даже если брать их в библиотеке.
Скорее как варианты научно фантастических романов.
Которые, впрочем, тоже сбываются.

Но есть способы познания мира не на основании чьих то слов и исследований. А через свои органы чувств. Я не отношусь к шизотерикам, или Анастасиевцам которые прислоняются к дольменам всеми местами, в надежде на коннект с космосом или на излечение.
Но. Это все же как с искусством.
Вы можете прочитать всех критиков Матисса, но когда вы видите сами эти картины, вы понимаете несравненно больше и полнее.
С дольменами и вообще природой также. Можно читать про Эльбрус сколько влезет, но что бы это прожить надо подняться. И Дольмен, загадка времен, как след или татуировка на теле этого мира. Каждый может выбрать своё версию. Свой фэнтези-роман. Кому гробница, кому холодильник, кому портал.

Хорошо сказали, Аригато! Похоже, ник себе Вы выбирали как поклонник дзена... Как раз перед тем, как прочесть Ваше высказывание мне принесли дюжину фильмов по Носовскому-Фоменко. Умеют же туману нагнать в бедные наши мозги, стерьвецы...но правдоподобно! Наверное, Вы правы, у каждого свой путь "И оба сошли где-то под Таганрогом//Среди необъятных полей//И каждый пошел своею дорогой//А поезд пошел своей" :))))

(114) Михаил_К [em]...Сам дольмен, увы, ничего не скажет, сколько к нему не подходи... [/em]
.
...вот потому что Вам ничего они не сказали, Вы и относитесь к ним так.
Понимаю.
.
[em]...А если Вы романтик и у Вас есть стремление просто посмотреть, помыслить о Вечном и ушедших поколениях, унесших в могилы свои тайны, то уж тем более Шапсугский дольмен, вкупе с пшадскими и Жане Вам никак не пригодятся...[/em]
.
...не пригодится...
Откуда знаете?
За всех решать не надо пожалуйста.
.
[em]...столько там народу толчется, причем весьма своеобразного!...[/em]
.
...чем Вам не доказательство того что они (дольмены) нужны людям для "романтики"
.
[em]...Сидел на склоне, смотрел на развалины, попивая чай на мяте...было хорошо! А ночью дождь загнал вовнутрь его. Ушел с благодарностью в душе...[/em]
.
...а попробуйте теперь то же самое сделать внутри ограждения рядом с дольменом.
Не получится.
И ни у кого теперь не получится.
.
Вобщем как я уже сказал Ваша точка зрения мне вполне понятна.
Один раз её озвучив Вы теперь будете её отстаивать до последнего.
Похвально.
Потому не смею больше навязывать свою точку зрения.
:-)

[quote=Михаил_К;30460476]И оба сошли где-то под Таганрогом//Среди необъятных полей//И каждый пошел своею дорогой//А поезд пошел своей" :)))) [/quote]

Каждый выбирает по себе.
Но. Из каких исходить критериев?

Если дольмен - холодильник, дает ли мне это что нибудь? Ну кроме как : забить на него?

Если дольмен - гробница ? Вариант принести респект предкам.

Если дольмен - портал? Буду ли я вокруг него бегать как идиот и тележить всем об энергиях или попробую понаблюдать за своим состоянием, ощущениями и успокоить ум?

Если он - место для закрытых практик концентрации людей, которые когда то были в этом сильны, даст ли мне это силу, веру в возможности человека и энергию с этим работать?

Выбор всегда за нами. И однозначных доказательств никогда нет. И не будет. И это, возможно, правильно.

Вопрос по теме, возможно глуповат, но все же - а вот если бы ведущим здесь дискуссию предложили взять в аренду близлежащие к дольмену территории для рекреационных мероприятий, согласились бы ? И хочется узнать каковы были бы эти мероприятия?

Наткнулся на довольно ироничное описание.
Кто не был можно фотки посмотреть и этого достаточно, вот правда там ещё "дерево любви" обнаружилось за это конечно стОит заплатить:о))
[url]http://kolhozsity.livejournal.com/3187.html[/url]