эээ, нет..тренеры-либералы в России долго успешно не тренируют...помните Федотова и Садырина, Хиддинка, популистов-либералов, все плохо кончили...тот же Слуцкий на котором катались, Дзагоева при первом возбухании на скамейку посадил..
only кнут..иначе ребят понесет вовсю..
Каррера, бывший душкой и своим в доску, еще весной, это понял и сейчас гайки вовсю крутит, пытаясь вывести из чемпионского дурмана, дистанцию стал держать...игроки теперь в акуе...как же.. был таким родным, а теперь босса включил..вот они теперь и не бегают к нему всей толпой, обниматься после каждого забитого мяча..
и так будет с каждым тренером, кто сначала заигрывает с игроками, а потом строить их начинает..
недолго музыка играть будет...

Руководство «Кубани» приняло решение отправить в отставку главного тренера Виктора Гончаренко из-за отсутствия жесткости в общении с футболистами.

«Гончаренко оказался слишком мягким человеком. Многие игроки общались с ним не совсем уважительно.

Как вам старт действуюшего "Чемпиона"

[quote=Gr301;44630129]Руководство «Кубани» приняло решение[/quote]
ой, Гриш, я бы принял эту отмазку, если б такое сказал Гинер или Галицкий, а так называемое руководство Кубани свои профессиональные и человеческие качества давно и сильно скомпрометировало

[quote=Gr301;44629932]все плохо кончили[/quote]
кончают все всегда плохо из тренеров ) Ну, ток что Ферги ушел на пике славы, да, судя по всему, Лев таким уйдет. Главное - результат. У Хиддинка он весьма себе ничего с нашей сборной.

Тренерский штаб сборной России объявил расширенный состав на контрольный матч против московского «Динамо, сообщается на официальном сайте Российского футбольного союза.

В списке игроков значатся 28 футболистов.

Контрольная встреча национальной команды против «Динамо» состоится 3 сентября.


Вратари: Андрей Лунев («Зенит» Санкт-Петербург), Александр Селихов («Спартак» Москва), Андрей Синицын («Краснодар»).

Защитники: Владимир Гранат, Руслан Камболов, Эльмир Набиуллин (все — «Рубин» Казань), Вячеслав Караваев («Спарта» Чехия), Илья Кутепов («Спартак» Москва), Роман Нойштедтер («Фенербахче» Турция), Марио Фернандес (ЦСКА Москва), Евгений Чернов, Виталий Шахов (оба — «Тосно»).

Полузащитники: Владислав Игнатьев, Алексей Миранчук, Антон Миранчук, Дмитрий Тарасов (все — «Локомотив» Москва), Далер Кузяев («Зенит» Санкт-Петербург), Магомед Митришев («Ахмат» Грозный), Павел Могилевец («Ростов»), Магомед Оздоев («Рубин» Казань), Вячеслав Подберезкин («Краснодар»), Константин Рауш («Кельн» Германия), Дмитрий Стоцкий («Уфа»), Денис Черышев («Вильярреал» Испания).

Нападающие: Антон Заболотный («Тосно»), Владимир Ильин («Урал» Екатеринбург), Максим Канунников («Рубин» Казань), Кирилл Панченко («Динамо» Москва).

[url]http://m.sport-express.ru/football/rfpl/news/grigoryan-novyy-glavnyy-trener-ararata-1296491/[/url]

кто бы сомневался...
Экс-наставник «Анжи» Александр Григорян назначен на пост главного тренера московского «Арарата», сообщается на официально странице клуба в сети «ВКонтакте».

Контракт с 50-летним специалистом рассчитан на три года.

«Арарат» выступает в зоне «Центр» Профессиональной футбольной лиги (ПФЛ). После четырех туров команда набрала 10 очков.

[quote=Gr301;44629932] эээ, нет..тренеры-либералы в России долго успешно не тренируют...помните Федотова и Садырина, Хиддинка, популистов-либералов, все плохо кончили...тот же Слуцкий на котором катались, Дзагоева при первом возбухании на скамейку посадил.. only кнут..иначе ребят понесет вовсю.. Каррера, бывший душкой и своим в доску, еще весной, это понял и сейчас гайки вовсю крутит, пытаясь вывести из чемпионского дурмана, дистанцию стал держать...игроки теперь в акуе...как же.. был таким родным, а теперь босса включил..вот они теперь и не бегают к нему всей толпой, обниматься после каждого забитого мяча.. и так будет с каждым тренером, кто сначала заигрывает с игроками, а потом строить их начинает.. недолго музыка играть будет... [/quote]
Просто в таком случае интересно узнать про тренеров-диктаторов, которые стабильно хорошо тренируют?

Романцев? Он не диктатор. Да и условия конкуренции были принципиально другими.
На мой взгляд, здесь вообще дело не в тренерах. А в том, что сама система не предлагает развития. Все команды и все футболисты, поставленные в условия такой системы, сдают.

Думаю, за Спартак можно порадоваться, что невзрачный дорогой футболист из клуба Милан, в котором он не мог забить гол, отказался в него переходить. Бедные клубы...

"Нападающие: Антон Заболотный («Тосно»), Владимир Ильин («Урал» Екатеринбург), Максим Канунников («Рубин» Казань), Кирилл Панченко («Динамо» Москва)."
no comments

У Самедова наверно пожизненный проездной на Сапсан, что он так подвел Спартак. Либо проводниц любит:))) Наш Чемпион вперед летит.

Cамедов не скоро видать в основе появится..
хотя скоро ЛЧ..там потребуются опытные игроки..

[quote=H M;44645390] Цитата: Сообщение от Gr301 эээ, нет..тренеры-либералы в России долго успешно не тренируют...помните Федотова и Садырина, Хиддинка, популистов-либералов, все плохо кончили...тот же Слуцкий на котором катались, Дзагоева при первом возбухании на скамейку посадил.. only кнут..иначе ребят понесет вовсю.. Каррера, бывший душкой и своим в доску, еще весной, это понял и сейчас гайки вовсю крутит, пытаясь вывести из чемпионского дурмана, дистанцию стал держать...игроки теперь в акуе...как же.. был таким родным, а теперь босса включил..вот они теперь и не бегают к нему всей толпой, обниматься после каждого забитого мяча.. и так будет с каждым тренером, кто сначала заигрывает с игроками, а потом строить их начинает.. недолго музыка играть будет... Просто в таком случае интересно узнать про тренеров-диктаторов, которые стабильно хорошо тренируют? [/quote]
----------------------
Бескова с Лобановским как-то не гут в примеры приводить..дело давно минувших дней... Фергюссон наверно тоже?
из наших российских бердыев курбан бекиевич ..

Очевидно, что Каррера из тех, кто игру ставить не умеет, тупо тасует состав.

Семина я тоже причислю к диктаторам..он может позволить рычать на себя, как было с Евсеевым, но когда нужно не задумываясь режет по живому и закручивает гайки- Самедова, разлагающего коллектив, выпер сразу из команды...
кстати, и скандалиста Денисова он так построил, что тот играет и вякнуть боится..

2 175..
и с физикой тоже не айс, сдыхают ко второму тайму...
выиграл чемп на багаже Аленичева ?
но ведь зимнюю предсезонку он делал.. и команда бежала..
скорее медные трубы и отсутствие опытв..впервые стал гл.тренером и сразу чемпионство..
загремел под фанфары!

В кои то веки у Спартака второй сезон подряд лучший состав в России. Ему бы сейчас какого-нибудь Брендана Роджерса, а в идеале Марсело Бьелса...

Каррера поплыл. запаниковал..как бы с горя не уволился сам..
хотя кенты, которых подтянул в тренерский штаб, не позволят..
зря что ли вещи в москву перевозили..будут держаться до последнего, пока клуб не уволит..

скажу одно - Самедов дебил, при 2-0, Суареса в штрафной изображать это нужно мозгов не иметь, при 2-0 судья дал бы только 100500% пеналь, а тут явная симуляция вот и выхватил свое, уйти в защиту и сушить как ювентус против Барсы это не для спартака, а на открытой игре +1 решает, еще и быстрый гол во втором

Самедов был первый на мече...
Как аргентинцы симулируют, Самедов отдыхает...

Судья сделал исход матча...

Развалинами Карфагена... Спама доволен. Каррера - верим, пердив ждет!

[quote=Gr301;44653244] Семина я тоже причислю к диктаторам..он может позволить рычать на себя, как было с Евсеевым, но когда нужно не задумываясь режет по живому и закручивает гайки- Самедова, разлагающего коллектив, выпер сразу из команды... кстати, и скандалиста Денисова он так построил, что тот играет и вякнуть боится.. [/quote]
Ну вот, я думал, добавить ли Семина, Бердыева и Газзаева к Романцеву или не стоит? Пришел к выводу, что не стоит. И дело даже не в том, что они меньшие диктаторы, чем Романцев (это, в конце концов, наше субъективное мнение), а в том, что Слуцкий выиграл с ЦСКА не меньше, чем каждый из этих людей со своими клубами, при гораздо большей конкуренции.
Бесков, Лобановский и уж тем более Фергюсон здесь явно вне контекста, как я его, по крайней мере, понял. Иначе мы эту тему не закончим до конца жизни.
Придерживаюсь своего мнения, что сегодня совершенно неважно, какой тренер по своему менталитету. Определяющее значение играет то, что команды и игроки не могут прогрессировать, достигнув определенного уровня, вне зависимости от качеств тренера. Если в 90-е Спартаку это не мешало, то только потому, что уровень остальных команд-соперников был совсем смешной.

Спартак - чемпион!!!

184-H M > почти все великие тренеры - диктаторы в том, что касается игры.

2 184
я Лобановского зря вынес в "дела давно минувших дней"..
Украина после распада Союза такое же болото..даже хуже теперь..там такая же система..
диктатор Лобановский смог вывести команду в 1/2 ЛЧ в 1999 г..были шансы даже в финал выйти..
1999 г это все таки Новое время...18 лет тому назад..
Газзаева в список не внес поскольку он в отличии от всех упомянутых проработал в ЦСКА не долго..
все-таки диктатор в условиях системы и лимита смог выйти в полуфинал ЛЧ..

2 187
предлагаю со мной согласиться в том, что очень забавно:
1. сначала сказать "эээ, нет..тренеры-либералы в России долго успешно не тренируют", а потом приводить в пример как Лобановского, так и Фергюсона.
2. видеть разницу между Лобановским и Романцевым, а точнее разницу между условиями, в которые они были поставлены.
3. смешивать времена, когда ДК играло в полуфинале ЛЧ и вообще представляло собой реальную силу, ничем и никак не ограниченную, кроме естественных причин, и сегодняшнее искусственно созданное болото для украинского футбола.
P.S. из Википедии следует, что Газзаев управлял ЦСКА в 257 матчах. это больше, чем любой другой командой.

скорее медные трубы и отсутствие опытв..впервые стал гл.тренером и сразу чемпионство..
загремел под фанфары!
---------
ему простить не могут чемпионство с 10 очковым отрывом...добро пожаловать в российский футбол Массимо...

2 188
1) cогласен..взгляд мой устремился далее на запад..
2)я и забыл, точно..спасибо что напомнили..диктатор Романцев также вывел команду в 1\2 еврокубка..за год до Лобановского..в 1998м...так что разницы нету абсолютно никакой, согласен..за счет авторитарных действий и амбиций протащиили обе команды аж в 4ку лучших европейских.. и сделали это оба тренера обеих команд в очень слабеньких по уровню чемпионатах ЧУ и ЧР.. ЛИЧНОСТЬ ТРЕНЕРА...
3) не понял..
4) Газзаев из ЦСКА уходил в 2003 .. я называл тренеров, правивших своими командами сроком не менее 5 лет, НЕПРЕРЫВНО.. таков был мой критерий долгости руководством команды..иначе я бы и Гаджиева приплел..

"Придерживаюсь своего мнения, что сегодня совершенно неважно, какой тренер по своему менталитету. Определяющее значение играет то, что команды и игроки не могут прогрессировать, достигнув определенного уровня, вне зависимости от качеств тренера."
--------------
полностью не согласен.. по-моему вы на своей идее полной отмены лимита совсем того..отрываетесь от футбольных реалий и не верно оцениваете происходящее в российском футболе..
иначе бы заметили, что Ростов после прихода Бердыева очень даже смог прогрессировать и достиг нового, еще более высокого уровня, я бы даже сказал немного европейского уровня, если исходить из результатов его выступлений в еврокубках..да и в ЧР тоже..серебро однако..
Вы полагаете что ростовчане этого всего могли добиться самостоятельно и без Курбана Бикиевича ? Без его так сказать личности и личностных тренерских качеств ?
Эдак вы самого Федуна переплюнете.. тот хотя бы 10 % успеха в выступлении команды оставлял тренеру..

да, и по поводу отмены лимита, как это отразилось на соседях-турках, почитайте вот..
[url]http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/999027[/url]

[quote=Gr301;44659251] 2)я и забыл, точно..спасибо что напомнили..диктатор Романцев также вывел команду в 1\2 еврокубка..за год до Лобановского..в 1998м...так что разницы нету абсолютно никакой, согласен..за счет авторитарных действий и амбиций протащиили обе команды аж в 4ку лучших европейских.. и сделали это оба тренера обеих команд в очень слабеньких по уровню чемпионатах ЧУ и ЧР.. ЛИЧНОСТЬ ТРЕНЕРА... [/quote]
Со своей стороны замечу, что между Еврокубком и ЛЧ и в 1998 году существовала большая разница... Поэтому в четверку лучших в Европе Спартак не входил.
И СМ, И ДК в первую очередь собрали лучших игроков в своих странах из тех, что не уехали. А таких было много. Плюс по инерции у этих клубов еще работали свои выпуски. Можно хвалить тренеров за то, как они с этими игроками работали. Я с этим собственно и не спорю. Я говорю о том, что этот пример некорректный, потому что эти тренеры были в других условиях, чем Федотов, Садырин и т.д. Корректно сравнивать только одинаковые условия.
[quote=Gr301;44659251] 3) не понял.. [/quote]
"все-таки диктатор в условиях системы и лимита смог выйти в полуфинал ЛЧ.."
Лимит на легионеров в чемпионате Украины введен в 2007 году.
...
[quote=Gr301;44659300] полностью не согласен.. по-моему вы на своей идее полной отмены лимита совсем того..отрываетесь от футбольных реалий и не верно оцениваете происходящее в российском футболе.. иначе бы заметили, что Ростов после прихода Бердыева очень даже смог прогрессировать и достиг нового, еще более высокого уровня, я бы даже сказал немного европейского уровня, если исходить из результатов его выступлений в еврокубках..да и в ЧР тоже..серебро однако.. Вы полагаете что ростовчане этого всего могли добиться самостоятельно и без Курбана Бикиевича ? Без его так сказать личности и личностных тренерских качеств ? Эдак вы самого Федуна переплюнете.. тот хотя бы 10 % успеха в выступлении команды оставлял тренеру.. [/quote]
Это упрощение. Лимит на легионеров влияет на национальный футбол глобально. Именно в таком разрезе я и привык оценивать все происходящее. Эти эпизоды, которые безусловно есть, их не может не быть, не складываются в общий пазл. Бердыев до Ростова скатился с Рубином, с которым обыгрывал Барселону, потому что не смог дальше его развивать. А не смог - потому что система с лимитом на легионеров не предполагает развития. Тоже самое в перспективе (при этом относительно краткосрочной) будет абсолютно с любой командой в РФПЛ.
В том, что периодически команды из болота стреляют, есть безусловная заслуга тренера. Плюс обязательная мотивация игроков (неважно, кто ее создал). Система же не только не дает должный уровень конкуренции, но и непременно убивает мотивацию, как бы кто не пытался ее поддерживать.
Турки слишком долго гробили свой футбол, чтобы за два года стать Португалией или Бельгией, или любой другой нормальной страной. Но в перспективе они выйдут на тот высокий уровень, который у них был до введения лимита на легионеров. Иного не дано. По логике вещей, подтвержденной всеми абсолютно примерами.

[quote=Добряк Гишер;44655746] 184-H M > почти все великие тренеры - диктаторы в том, что касается игры. [/quote]
Жесткие тренеры превалируют. И, главное, я против них ничего не имею... Здесь разговор идет о другом.

забавно, что после того, как турки отскочили, в Европе осталось всего две страны с дегенеративной системой. это, разумеется, Россия и Украина... разве могло быть иначе?... -))) турки, как я всегда писал, тут тоже были в некотором контексте... все-таки тоже есть схожее пробуксовывание в работе интеллекта. но они все-таки себя перебороли, отскочили первыми, оставив эту совсем уж однородную парочку в одиночестве... две самые отсталые по существу страны просто обязаны быть двумя самыми отсталыми странами в футболе. потому что футбол - это маркер устройства целого общества.

По всему скоро Кононов получит пинок под зад от Ахмата. Даже пенальти забить не могут. Хорошо, что Краснодар спровадил этого теоретика.

Да, Ахмат это просто пипец. Опрометчиво называть команду таким громким именем. При такой игре это можно воспринять как оскорбление памяти.

забавно, что после того, как турки отскочили, в Европе осталось всего две страны с дегенеративной системой. это, разумеется, Россия и Украина... разве могло быть иначе?... -))) турки, как я всегда писал, тут тоже были в некотором контексте... все-таки тоже есть схожее пробуксовывание в работе интеллекта. но они все-таки себя перебороли, отскочили первыми, оставив эту совсем уж однородную парочку в одиночестве... две самые отсталые по существу страны просто обязаны быть двумя самыми отсталыми странами в футболе. потому что футбол - это маркер устройства целого общества.
-----------------------------------------------------
Если футбол – маркер общества, то республика Беларусь, а также Литва, Латвия и Эстония, совместно с Грузией и Арменией , тогда вообще,самые нищие и отсталые страны в мире.В еврокубках вылетают на всех ранних стадиях, сборные не разу не пробивались в финальную часть.
Или взять обратный пример: страна Бразилия – страна контрастов, где социальное расслоение на богатых и нищих выше, чем в России. А футбол у них в поряде. Клубный правда уступает аргентинскому. Зато сборная- пентекампионы вроде как.
След-но, выходит что есть еще более дикие и недоразвитые страны нежели чем Россия с Украиною ?
Далеко не всегда футбол маркер устройства общества. Общество может быть расколотым на небоскребы и фавелы и при всем при этом, располагать футболом хорошего уровня. Или напротив, быть усредненно сытым и буржуазным , но с серым невзрачным чемпионатом и тусклой сборной, как Швеция.

«Бердыев до Ростова скатился с Рубином, с которым обыгрывал Барселону, потому что не смог дальше его развивать. А не смог - потому что система с лимитом на легионеров не предполагает развития.»
----------------------------------------------------------------------
Рубин
2003 – 3 место
2004-10 место
2005-4 место
2006-5 место
2007-10 место
2008- 1 место. Ни одного футболиста Рубина не было в списке 33 лучших. Что говорит о роли тренера в успехе команды.
2009- опять 1 место, финал кубка России
2010- 3 место
2011-2012 - 6 место, взяли кубок России
2012-2013 – 6 место, ставка на выступление в Л/Е, вышли из группы, где разгромили Интер Милан 3:0, затем прошли Атлетико Мадрид, вышли в ¼, где уступили Челси, будущему победителю Лиги – 1:3(на выезде) и дома обыграли 3:2
Четко видно неуклонный рост команды от 10 го места к чемпионству, затем 2 чемпионство, бронза ,кубок России, удачное выступление в Л/Е. Где тут регресс ? Мог и хотел развивать. Не дали. И выставили его не за снижение результатов, а за кое-что другое. Скажем так, не за духовные материи. Ползли слухи, что Курбан Бикиевич, весьма и весьма неравнодушен к дензнакам. Тут ему Бог судья. Предлагаю судить его все же, не за кол-во вымогаемых им денег,а за спортивные показатели.

_Со своей стороны замечу, что между Еврокубком и ЛЧ и в 1998 году существовала большая разница... Поэтому в четверку лучших в Европе Спартак не входил.____________________________________________
Ок, в восьмерке лучших европейских команд.
Кубок УЕФА, в конце 90х годов и вплоть до полного упразднения Кубка Кубков( в 2009) г был вторым по значимости европейским кубком. Ведь в нем выступали призеры европейских первенств. Т.е команды, которые чуть-чуть или чуть не стали чемпионами. Как правило, это были команды стабильно занимающие высокие и призовые места в своих чемпионатах. По своему качеству и уровню не всегда уступающие самим чемпионам.
То, во что он выродился, а выродком его стала т.н Лига Европы (путем обьединения с Кубком кубков, куда стали допускаться даже финалисты кубков) это другая песня и другое время, 2009 г.
А вот список некоторых команд участников финалов КУЕФА середины 90х – начала 2000 гг
Интер, Лацио, Арсенал (Лондон), Марсель, , Ювентус, Ливерпуль, Бавария, Бордо.
Неплохой состав участников, не правда ли ? Можно сказать даже - лигочемпионский.
Поэтому крайне ошибочно принижать значимость того турнира. Ацтоем был всегда Кубок кубков, за что его и упразднили. Кубок ярмарок по составу участников был ровен и немногим уступал звездной компании ЛЧ.