197-Птиц Venix > сейчас огромная нехватка банальных токарей и слесарей-станочников. Но где их взять?! Доживающие свой век дядьки рукастые просто нарасхват. А замены нету и не предвидится.
Чтобы иметь, что предложить взамен работодателю, надо этому научиться. Огромное количество народу таких уникальных предложений сделать не может. Им подохнуть?

199-Птиц Venix >Аргумент - существующие исторические факты. А факт состоит в том, что большинство поддержало новую рабоче-крестьянскую власть. Пассивно ли, или активно, но поддержали. Вы в упор этого не хотите признавать, потому и несёте всякую чушь.

Даже про ближайшие события на Украине. Именно потому, что большинство населения Украины в 2014-м году поддержали переворот, он и был осуществлён на большей территории Украины. Однако, большинство населения восточных районов Украины этот переворот не поддержали и поэтому избрали для себя свою власть, выйдя из состава Украины. Вот вам факт.

В Харькове это не удалось, в Мариуполе это не удалось... А вот в Донецке и Луганске большинство решило, что новая власть их не устраивает. вот вам и факты.

Но вы упорно будете утверждать глупости, противореча очевидным (!) фактам (!), повторяя прозападную и антисоветскую и русофобскую пропаганду.

200-rесни4ка >
[quote=rесни4ка;48719284] А вот удержать без поддержки масс не получится. [/quote]
да легко. при отсутствии организованного сопротивления, когда каждый крестьянин думал только о защите собственного двора.
а против него была вполне организованная (и то, не всегда, долго и неохота писать о Махно, Колчаке и много ещё да и не историк я) сила. не очень умная, но с умными предводителями, что и требовалось.

[quote=rесни4ка;48719289] 197-Птиц Venix > сейчас огромная нехватка банальных токарей и слесарей-станочников. Но где их взять?! Доживающие свой век дядьки рукастые просто нарасхват. А замены нету и не предвидится. Чтобы иметь, что предложить взамен работодателю, надо этому научиться. Огромное количество народу таких уникальных предложений сделать не может. Им подохнуть? [/quote]
...
Вот это и есть последствия "эйджизма". Не берёте старых работников? Не цените опыт и квалификацию? Получите необученную и глупую молодёжь и с ней теперь работайте...
...
Российская буржуазия глупа и недальновидна.

[quote=rесни4ка;48719284] 197-Птиц Venix > а экономику убило что? [/quote]
а вы не знаете? :))
нормальное государство и его руководители в первую очередь должны думать о народе страны, а не о том, чтобы вписаться великими в историю.
почему Россия (СССР), начиная с 1917+ годов, противопоставляет себя всему остальному миру (за исключением купленных или прижатых силой к собственному боку)?

205-Птиц Venix >+
гляньте на Китай. сначала построили экономику, международный авторитет пришёл сам собой.

203-Птиц Venix > вот именно, у моих предков избу отжали пятистенную и скот.. в избе в одно время школа была)
другие как раз из тех мест, ну, почти, что заботят старика, перебрались на Кубань, ну и тут отжали землю во имя соседской улицы, поэтому дед строил два дома.. второй с подвалом-бомбоубежищем)

[quote=СтарикЕвлампий;48719299] Российская буржуазия глупа и недальновидна. [/quote]
да ладно. она прекрасно использует созданную ситуацию в своих целях. и будущее своё обеспечила на много поколений вперёд.

СтарикЕвлампий > Влад, что в ОСС писал когда-то? не Шакал)

моих деда и бабушку в 40х отвезли поездом в район Караганды, выгрузили в поле, и всё, свободны. просто за фамилию.

203-Птиц Venix > так Гражданская же война была. И оружия у населения в достатке. Но все же победила Красная армия. Армия, Карл. В которую шли добровольцами. И все эти махно и колчаки такую альтернативку рисовали населению, что советская власть казалась идеальной.
Мы все хотим какой-то лубочной картинки присходящего, которую нам в позднем совке рисовали: добрые веселые красноармейцы, которые [em]землю в Гренаде крестьянам отдать[/em], мудрые командиры, комиссары в пыльных шлемах...
А зачем? Мы взрослые люди, многие тут реальную войну видели сами, мы понимаем, что такого быть не могло. Но мы имеем сухой остаток: большевики страну отстояли и собрали, модернизировали, научили людей грамоте, открыли массу учебных заведений разного уровня, дали людям лучшее из мировой культуры. Не всем оно было надо (ария безе из оперы козе), но у них тупо не было выбора: сиди и слушай-смотри эту безе из козе. И это дало плоды. Это нельзя отрицать.
204-СтарикЕвлампий > да им норм! Старый же будет брюзжать и поучать, а молодой-тупой будет опу лизать. Норм им. Любая буржуазия тупа и недальновидна, но бабки делать умеет.
Понимаете? Им не надо развития, им надо бабки. Всё.

210-Птиц Venix > ну, тоже часть попала в Казахстан+)

а доки были правленые, даты рождения не соответствовали совсем, фамилия по матери тоже [em]русская[/em] в когда-то там поменяна была.. вообще, много белых пятен..
знаю мало, отец пытался собрать - мало, по роду матери так вообще провалы и некого спросить..

205-Птиц Venix > СССР противопоставил себя миру и выпал из мир-системы, тем самым спас страну. И, кстати, эта двуполярность хранила мир многие годы. А американцы после Вьетнама реально боялись русских, потому что нехило получили по щам.
206-Птиц Venix > понимаете, экономика строится на деньгах. В Китай нормально так влили денег, пока вдруг увидели, что они там сами с усами. Теперь он - очередная угроза США и демократии:)

211-rесни4ка >
ой не надо. большевики очень охотно использовали окружающихю того же Несториваныча, и ещё много всяких разноцветных. а потом, когда необходимость заканчивалась, объявляли врагами революции со всеми вытекающими.
и, опять же, если позволите, о "поддержке масс". снова цыферка. в гражданской с обеих сторон участвовало 4% населения. погибло больше.


[quote=rесни4ка;48719329] 203-Птиц Venix > большевики страну отстояли и собрали, модернизировали, научили людей грамоте, открыли массу учебных заведений разного уровня, дали людям лучшее из мировой культуры. [/quote]
а от кого отстояли? и была бы необходимость такого отстаивания, если бы не 1917? а всякие "философские пароходы", поголовная эмиграция умов, истребление интеллигенции как класса?

и ещё раз: [em]почему Россия (СССР), начиная с 1917+ годов, противопоставляет себя всему остальному миру (за исключением купленных или прижатых силой к собственному боку)[/em]? и до сих пор..

214-Птиц Venix >
Это от усирания всех, глядя на богатые просторы

213-rесни4ка >
если бы Россия не крутила всем фиги и не махала ядерной палкой - думаете, ей не помогли бы?
если бы большевики не расплевались со всем миром, думаете, демократической стране плохо было бы в Европе с другими такими же?
(ну да, не терпит сослагательного. но..)

215-Безенчук >
вот-вот.

у меня всё.
хау&dixi

214-Птиц Venix > большевики были разными, понимаете. Это не так безликая КПСС, которую мы с вами помним. И идеи были у всех далеко не одинаковыми.
Что касается объявлением врагом всяких махно, то ведь надо же было эту вольницу устаканивать. В самом ЦК были очень разные мнения насчет стратегии, были надежды на мировую революцию, были идеализмы про отмену государства, да мало ли еще что. Люди реально работали. И реально вытащили страну из пропасти, куда ее загнали организаторы революции февральской, которые как и наши балаболы конца 80-х, сидели и толкли воду в ступе, когда надо было дело делать.
Страну отстояли от раздирания на части. Вспомните, что 17 год начался не в октябре. Был еще февраль.
И все же давайте без штампов. Философский пароход - событие не такое уж страшное, как последние 30 лет о том плачут. А знает об ответном пароходе из США? Нормально так обменялись:)
Истребление интеллигенции тоже событие спорное, как и эмиграция умов. Это штампы перестроечного Огонька.

216-Птиц Venix > так, пардоньте! Это СССР махала ядерной палкой? Да ладно. И кто и в чем бы ей помог? История, батенька, и только история с ее нормальным изучением.

205-Птиц Venix >А почему Россия должна подчиняться чуждым её обществу порядкам? С какой стати народу СССР вдруг кто-то диктует свои нормы морали и правила жизни?
...
С какой стати вы пишете то, что думаете, а не то, что я хочу?

220-rесни4ка >Птиц Venix очень любит писать глупости, которые ему нагадили в голову...

[quote=СтарикЕвлампий;48719439]Птиц Venix очень любит писать глупости[/quote]Господин СтарикЕвлампий, смею заметить, что здесь обсуждают не личности, а тематику.
Так что не переходите, а доказывайте.

211-rесни4ка >Как по мне, так победил "красный террор" и то, что народ поверил в обещанные "мир народам, фабрики рабочим, земля крестьянам, вся власть советам." ИМХО.
Даже если не верить, [em]что масштабное применение газов во время борьбы с атаманом Антоновым, так скажем, преувеличение, это не отменяет ни Красного террора, ни бессудных расправ над политическими оппонентами, ни уничтожения людей по классовому признаку, которых в ту Гражданскую войну было в изобилии.[/em]

223-дед > а что скажите про белый террор? И про продажу станы по частям лидерами белого движения взамен на военную помощь.
Армия великой страны, офицеры, белая кость, элита - и ничего не смогли сделать. Пересрались между собой...
Гражданская война любая - страшное и кровавое событие. Нам много десятилетий преподносили ее только с одной стороны. Потом поперла инфа с другой. И мы все почему-то сразу поверили в истинность каждого слова! Словно не строчили всякую муть обиженные эмигранты.
Я надеюсь, что скоро все же объективный взгляд возобладает.

223-дед >Я не личность обсуждаю, а конкретные слова. Так что не перегибайте.

208-Птиц Venix >Ошибка так думать. Нифига они себе не обеспечили. За границей уже готовы дербанить имущество и активы бегущих туда олигархов и капиталистов. Так что им там места тоже нет. Вспомните из истории, как бывшие российские офицеры, фабрикансты и многие капиталисты вынуждены, после побега за рубеж, работать там таксистами и официантами...
Незаработанные деньги проедаются очень быстро. Места для российских бизнесменов за границей нет - там своих бизнесменов хватает, а капиталист конкуренции не любит. Поэтому заниматься бизнесом там, бежавшему из России капиталисту, не дадут. Что сейчас делает Чичваркин в Лондоне? Прожирает заработанное не им. Что делал олигарх Березовский в Лондоне и как он там кончил?..