[youtube]oi9oBKyzCF4[/youtube]

Спустя продолжительное время после инцидента, под вечер 24 ноября с заявлением наконец-то выступил сам его виновник — президент Турции Реджеп Эрдоган. Как и ожидалось, он не использовал последнюю возможность погасить кризис, извинившись за произошедшее, и вместо этого поддержал действия своих вооруженных сил. «Мы не хотели этой ситуации, но все должны уважать право Турции на защиту своих границ. Неопознанный военный самолет вторгся в наше воздушное пространство, в течение пяти минут ему было сделано десять предупреждений, но нарушение продолжилось. Строго в рамках принятых и объявленных нами ранее правил реагирования на угрозы по отношению к нему было предпринято вмешательство», — пояснил президент.
Однако с куда большим интересом эксперты ждали итогов заседания экстренной встречи постпредов стран-членов НАТО. Дело в том, что помимо существовала одна, самая неприятная для России версия случившегося. Согласно ей, Турция действовала с подачи американцев, желающих устроить провокацию против России, радикализовать позицию Москвы в сирийском конфликте, и сорвать российско-европейское сближение в вопросе проведения совместной операции. Версия изначально достаточно спорная, поскольку Турция — не Грузия и не Украина, а региональная держава с большими амбициями, не склонная совершать политическое самоубийство по приказу межатлантического обкома. Но тем не менее, она имела право на существование, и ее доказательством могли бы стать формулировки итогового заявления постпредов. Эти формулировки версию не подтвердили.
Да, формально члены НАТО полностью встали на сторону своего союзника по блоку, заявив о защите Анкарой своего суверенитета. Их даже не смутил тот факт, что несколько лет назад, когда при похожих обстоятельствах сирийцы сбили залетевший на их территорию турецкий самолет, Анкара говорила о том, что за краткосрочное пересечение границы сбивать нельзя, а НАТО осудил как раз Сирию за ее агрессивный акт. Американцы пошли еще дальше, оправдав не только турецкие действия, но и расстрел боевиками российского летчика, спускавшегося на парашюте. «Если туркменские силы (действующие в регионе и ассоциирующиеся с Ан-Нусрой и Турцией — Эксперт Online) были атакованы российскими авиаударами, они имели право защищать себя», — заявил на брифинге официальный представитель Госдепартамента США Марк Тонер. К сожалению, никто из присутствующих журналистов не спросил американского чиновника, являлось ли самозащитой изнасилование и убийство американского посла Стивенса в Ливии местными, выражаясь языком Госдепа, «борцами за свободу». Возможно, еще спросят.

Однако важно то, что ни американцы, ни НАТО в целом не объявило о каких-либо мерах по защите Турции от возможного российского ответа. Об ужесточении позиции Альянса по Сирии никто не сказал. Наоборот, в сделанном заявлении прямо было сказано, что действия Турции являются ее инициативой по защите собственных границ, а между строк читалась просьба к Москве «понять и простить». Это означает что либо партнеры Эрдогана поматросили и бросили, либо, что более вероятно, инцидент с самолетом был турецкой самодеятельностью. Именно поэтому, судя по утечкам, даже необходимое в этом случае выражение официально поддержки Анкары было поставлено под вопрос некоторыми членами Альянса. В конечном счете Анкара «прикрывшись пресловутой союзнической солидарностью, вынудила альянс оправдывать свои противоправные действия, которые не только подрывают общие усилия в борьбе с ИГИЛ, но и создали риски для безопасности стран, связанных с Турцией союзническими обязательствами», — резюмирует итоги заседания постпред России при НАТО Александр Грушков.
В то же время Москва постепенно и вдумчиво начинает формулировать ответ на враждебные турецкие действия. Прежде всего экономический — Турцию, по всей видимости, лишат российских туристов. Так, МИД и Ростуризм порекомендовали воздержаться от поездок в эту страну, после чего ряд туроператоров немедленно прекратили продажи и, по заявлению чиновников, обязаны вернуть стоимость купленных туров тем, кто захочет воспользоваться рекомендацией российских ведомств. Да, сейчас зима, и туров не так много, поэтому у российских фирм есть несколько месяцев для того, чтобы разработать альтернативные маршруты для российских путешественников. Турецкие же отельеры замену российским туристам вряд ли найдут.
Помимо экономического ответа обязательно должен последовать военный. Безусловно, ни о каком ударе «Калибрами» по турецкой базе, откуда взлетел заваливший Сушку F-16, не может быть и речи — в этом случае могут быть задействованы соответственные пункты устава НАТО. Нужно просто ликвидировать любую турецкую технику и военнослужащих, которые пересекают сирийскую границу. Возможностей для такого варианта будет достаточно — ни для кого не секрет, что Турция регулярно нарушает границу Сирии, проводя операции против местных курдов. И в итоге Эрдоган окажется перед непростым выбором — либо получать сбитые самолеты и сожженную бронетехнику, либо прекратить операции против сирийских курдов и тем самым согласиться на то, что эта территория будет спокойным тылом для курдов турецких. При этом Россия принять дополнительные решения в курдском вопросе— например, напрямую поддержать турецких курдов дипломатически и поставками оружия. По всей видимости, решение о возможности такого шага будет приниматься после того, как Россия определится с будущим Турции на своей внешнеполитической шахматной доске.[url]http://news.rambler.ru/articles/32035021/[/url]

Штурман СПАСЁН !!!

48-Князь ПОТЁМКИН > Добрая весть!

Самое обидное, что пройдёт какое- то очень непродолжительное время, истерика утихнет, память подзамылиться и наши сограждане будут по прежнему штурмовать побережье 16й советской республики ( Москвичи так часто Турцию величают) с её олинклюзиффф и тд. Очень обидно, что не развито у наших людей чувство собственного достоинства и самоуважения. Не можем мы в ответ на такое действие сбить 10 самолетов, но можем сделать так, чтобы эти гады не могли себе позволить купить эти 10 самолетов в обозримом будущем. Отказаться от всего турецкого ( ведь это не сложно, достаточно смотреть на страну происхождения товара и выбрать аналогичный другого производителя). Но почему- то мне кажется , что ситуевина будет развиваться по тому же сценарию как с прибалтийскими шпротами. Дай Бог , чтобы. Сильно ошибался в наших людях.

В "Комсомолке" пишут. что месяц назад доверенный инсайдер в турецких ВВС передал информацию российским журналистам о готовящейся Эрдоганом провокации. Даже приблизительное место будущего инцидента указано было - самая проблемная территория для турков - лагеря сирийских туркоманов. Так и вышло. "КП" передали эту информацию в Госдуму и Минобороны. Там, якобы, ответили: "Не может быть!" (что-то мне это напоминает)
Как утверждал источник, Российские ВКС очень сильно попортили бизнес Эрдогану-младшему, уничтожив несколько караванов с нефтью от ИГ, и тот уговорил папочку отомстить урусам. А чего не сделаешь ради любимого чада?

51-Зенит Капутыч > все не совсем так, я думаю. Знали ли наши о засаде? Зуп даю, что знали, и сознательно это допустили. Летчиков жалко, но вряд ли расчет был на то, что кто-то погибнет, скорее готовилась операция по спасению.
Дивиденды от случившейся ситуации будут несравнимо больше, чем потеря двух человек. В масштабе страны, конечно.

Источник сообщил, что скорее всего от боевиков, которые подбили российский Ми-8 уже ничего не осталось.

Пока никакой подробной информации не поступало.
Между тем появилась информация, что турки не поднимают свои истребители в воздух после того, как большая часть из них были засвечены российскими радарами (С-300 и, по ранним сообщениям, возможно, С-400).
После заявления Министерства Обороны России Турция опасается, что их самолеты могут быть уничтожены при приближении к границе.
В связи с этим сирийцы сообщили, что ВКС России сможет начать полномасштабное уничтожение лагерей на приграничной территории, а также уничтожать отступающих боевиков, бензовозы, которые двигаются в сторону Турции.
Эрдоган не получил желаемой поддержки от НАТО. Эрдоган признал, что российский самолет, если и нарушал границу Турции, то сделал это всего лишь на 17 секунд, что означает, что турецкие ВВС чисто физически не могли бы на это среагировать, если бы провокация не была заготовлена заранее. Данная цифра в 17 секунд фигурирует в отчетах НАТО.
Члены НАТО неоднозначно отнеслись к поступку Эрдогана. На данный момент сложно судить, как будет складываться ситуация дальше. Пока очевидно, что Эрдоган пытается сдать назад, но уже поздно, о чем дал понять Владимир Путин на встрече с королем Иордании.
По всей видимости Турция не ожидала такой жесткой реакции от России.
(с)

Самое страшное, что может произойти - использование нашими политиками этой эрдогановской провокации, как повода для начала активной фазы наземной операции в Сирии. Тогда людские потери будут исчисляться не единичными экипажами.
Честно говоря, я за введение более жестких мер при ведении боевых операции в Сирии, но только с применением современной высокоточной техники, с минимальными человеческими ресурсами.

54-Зенит Капутыч > так сразу ж сказали, что никакой наземки не будет. Не думаю, что решат переиграть.

Когда самолет несанкционированно залетает в нейтральную зону эт уже тревога для пво. И соответственно если на запросы не отвечает то в воздух поднимаются истребители.если идет нарушение границы или принудительная посадка или ликвидация.
Из того что знаю наши на камчатке в семьдесят каком то году. Сбили американский боинг. Пассажирский.насколько он был именно пассажирским и что именно было на борту.вт.
В девяностых опять было нарушение границы. Эт уже при мне. На уши поставили всех. Почему не отвечали пилоты...хз...Истребители посадили принудительно этот самолет тогда в елизово. Я улетала в краснодар видела его там.
А здесь....почему так не поступили....опять же хз..

56-КУЗЯ3 > потому_что пересечение типа границы, которую сами Турки самовольно нарисовали, как хотели, длилось не более 17 секунд. Ты правда веришь, что за это время можно успеть провести переговоры?..))
Это была засада, которую готовили. И наши про это знали, я уверена просто. И допустили сознательно.

Чар. Я сюда не спорить зашла.
Просто повторюсь. Все жители земного шара просто расходный материал для политических и финансовых игр.

Царство небесное этому летчику.

58-КУЗЯ3 >так это всегда так было и будет. Дело даже не в расходном материале. А в том, что есть интересы частные, есть - общественные, а есть - государственные. И не всегда эти интересы совпадают. Иногда для того, чтобы какое-то государство жило и процветало, приходится уничтожить часть населения. Да.

[quote=КУЗЯ3;40710935]Из того что знаю наши на камчатке в семьдесят каком то году. Сбили американский боинг[/quote]
не на камчатке а над Сахалином... и не в семьдесят каком-то... а в 1983... и не американский а корейский... но то что боинг это точно...
вобщем как в анекдоте... то ли мы сбили... то ли нас... но осадок остался... :О)

Никакие "сирийские туркмены" в атаке на наших пилотов не участвовали. Наших пилотов, спускающихся на парашютах с подбитого бомбардировщика расстреляли ультраправые турецкие неофашисты, граждане Турции, воющие на территории Сирии.
[url]http://ntv.livejournal.com/426110.html[/url]
по ссылке - подробности.
Ну и учитывая то, что наши утюжат уже часов 8 все те места, есть вероятность того, что этих типа туркмен уже нет в живых.

Ща Саша Ткач выступал.
Говорит место турции,с удовольствием займут-Иран,Азербайджан,страны Латинской америки.

60-Эксгуматор > инфа была от наших офицеров. Именно про американцев. Хотя.....мож мне восемнадцатилетней тогда и сгустили краски))) американцы всегда были плохими))) тем более рс тогда залетал каждую неделю в нейтралку.

[img]https://pbs.twimg.com/media/CUr0j4JWoAEd-WF.jpg:large[/img]

[quote=КУЗЯ3;40712609] американцы всегда были плохими[/quote]
Дело даже не в том.
Пойми: жить по двойным стандартом-это норма!
Русский-что думает,то и говорит,а там так....)

61-Чародейка > + на видио. Вот только они почему-то не все микрофоны с названьями показали. А это и есть для умного человека информация. Какой, журналист там....? С Какой страны....? Какого канала...? А то кроме этого брехунка с фокса...
Остальных невидно.
А то что он там кричит, треся вытяжным рычагом от катапульты............... Так там теперь много обломков от Сушки.
Меня больше заинтересовал тот седой, в очках, который Нашего мертвого Пилота осматривал, в белой шмотке.

66-Gremuchnik >+ Зато и есть чем успокоитЬся.
Заметь, обычно они в таких случаях стреляют в небо из всех стволов. А Тут.....
Только один, и то одиночными.....
Значит с патронами у них уже не так хорошо.
Может быть и ОООгромный + нашей авиации.? "Может" и правильно по целям нужным работают?
Вы задумайтесь просто.

67-Gremuchnik > а я как их гоготание слышу, гусиное, понимаю, что мы - разные цивилизации. И что с этим первобытным сбродом у меня нет ничего общего.

Наши политики историю забыли. Турки и французы никогда России друзьями не были. Нечего было с ними шашни крутить.

Вчера российске ВВС разъе-ли колону грузовиков , идущую из Турции в Сирриию на територию, контролируемую туркоманами. Турки свою колонну назвали гуманитарной помощью.
[url]https://www.facebook.com/video.php?v=921849917862068[/url]
либеральные сми уже начали лизать турции жопу.

Тихо сам с собою я веду беседу.

Не была в Турции и не поеду. (( Очень в Стамбул хотела. Теперь желание пропало. Не умею материться, но в этой ситуации только так надо говорить про турков.

[quote=LiLi 2;40701732]Это турки нарушили сирийскую границу.[/quote] ну да ну да, видимо турки гонялись за самолетом по всей сирии.
Провокация в небе, провокация на земле, ряд провокационных тем в интернете. Даже пан не обошло. Все знакомо.
[b]Кузя[/b], ну разницу между гражданским и военным бортами понимаем, да. Боинг можно уговаривать, пугать и в результате получить Руста на Кузнецком мосту и ПВО над которым все смеются. По правильному вояка в небе должен быть сначала сбит, а потом разбор полетов. И не думаю, что турки гонялись за нашим самолетом по Сирии, оно им надо? Думаю через турков больше летать не будут. А пацанов жалко конечно.

[quote=Чародейка;40711028]Это была засада, которую готовили. И наши про это знали, я уверена просто. И допустили сознательно.[/quote] что за чушь... наши спецом отправили литака на смерть? зачем?
а турки сбили ракетой маде ин туркишь? или сразу побежали докладать, а, это мы турки сбили вашего литака над левой территорией и посмотрите нам за это ниче не будет.... ну разве что тети с титями не поедут в анталью на НГ... да и то вряд ли.
не, чара, и провокатор с тебя профнепригодный.

[quote=traper;40718316]и ПВО над которым все смеются.[/quote]
[img]http://www.fmhaber.com/galeri/201401131055111210.jpg[/img]

Предлагаю закрыть границу с Турцией. Они там друг друга в гражданской войне поубивают. Живут за наш счет, поставляя всякое гавно к нам.

ВЛАД... а авиаудар по Пентагону))) детский смех...где Турция а где Штаты по уровню защиты...может Турции пойти защищать груницы Штатов???
[url]http://www.usinfo.ru/pentagongallery.htm[/url]

А про третье здание что сложилось как высотки 11 сентября и не показали..хотя это и было через пару часов и туда никто в него не врезался...

Мерлин а что бы ты сказал, если б такую операцию с самолетами против народа провернул Путин на месте Обамы для официального вступления в войну с другим государством? а америкосы до сих пор верят..это от удара все так сложилось...и ядерную бомбу на Японию тоже бросили скорее Китайцы или Россия. там такое промывание идет. а ты все жалуешься что у нас скрывают информацию.

[quote=ВЛАД;40722502] Цитата: Сообщение от traper и ПВО над которым все смеются. [/quote]
и к чему здесь эта картинка? в близнецы и в пентагон воткнулись местные борта с местными людьми на борту и еще один захваченный самолет сбили тогда же. вообще там была мутная история совсем из другой оперетты.
а по теме - ситуация для нас... хреновей трудно придумать. молча жду реакции.... или ее отсутствия.

[b]+ 18[/b]!!!
[url]http://jpgazeta.ru/pochemu-nashi-vks-voyuyut-v-sirii-idi-i-smotri-foto-18/[/url]
жесть.

[quote=Троян888;40723907] + 18!!! [url]http://jpgazeta.ru/pochemu-nashi-vks...motri-foto-18/[/url] жесть. [/quote]
мечта российских либералов

[quote=LiLi 2;40722800]операцию с самолетами[/quote]
Штаты - циничное государство. Но сильно сомневаюсь, что эта акция была ими "отсценарена". Слишком чудовищно.

[quote=traper;40723031]и к чему здесь эта[/quote]
К тому, что смеяться, в принципе, можно - над любыми ПВО любой страны. Всегда найдётся прореха в таком щите - не извне, так изнутри..

[img]https://cs7066.vk.me/c540108/v540108215/fc9a/HC52o_MO_v8.jpg[/img]

[youtube]watch?v=A8FOqcGMYpQ[/youtube]

81-ВЛАД >ты чё....это норма для наших государств....имхо конечно