Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Клуб Паноптикум (Территория за 30) (http://forums.kuban.ru/f1067/)
-   -   Самостоятельное открытие земледелия Хараппской цивилизацией (http://forums.kuban.ru/f1067/samostoyatel-noe_otkrytie_zemledeliya_harappskoj_civilizaciej-8949707.html)

omba 06.09.2019 03:20

Самостоятельное открытие земледелия Хараппской цивилизацией
 
Древняя ДНК указала на самостоятельное открытие земледелия Хараппской цивилизацией

[url]https://nplus1.ru/news/2019/09/05/Indusvalley[/url]

"Ученые выяснили, что Хараппская цивилизация, скорее всего, освоила сельское хозяйство сама, без участия переселенцев из Плодородного полумесяца. К такому выводу они пришли, расшифровав древнюю ДНК одного представителя древней цивилизации из долины Инда, и сравнив ее с ДНК жителей древнего Ирана разных эпох и древней Индии. Исследование опубликовано в журнале Cell.

Хараппская цивилизация существовала в долине реки Инд с 2600 по 1900 годы до нашей эры — это один из самых древних очагов культуры и государственности. Индская цивилизация умела строить города, подводить к домам канализацию, имела систему мер и весов. Но развитие она получила, по одной из гипотез, после массовой миграции иранских земледельцев на восток. Это привело к возникновению в долине Инда сельского хозяйства и к дальнейшему прогрессу.

Васант Шинде (Vasant S. Shinde) из Декканского колледжа аспирантуры и научно исследовательского института Пуны и его коллеги из США провели исследование древней ДНК жителя Индской цивилизации, чтобы выяснить происхождение ее населения. Они расшифровали ДНК человека, который жил в одном из городов Хараппской цивилизации, Ракхигархи, 2800–2300 лет до нашей эры. После этого они сопоставили его с останками 11 древних жителей Гонур-Депе (Туркменистан) и Шахри-Сухте, городов из других культур, существовавших параллельно с Хараппской цивилизацией и имевших с ней контакты. Эти 11 человек были выбраны потому, что предыдущие исследования показали их очень малое родство с геномами местных жителей.

Сравнение генома человека из Ракхигархи с геномами остатков из Гонура и Шахри-Сухте показало, что они, скорее всего, были единоплеменниками. Видимо, эти 11 эмигрировали из долины Инда на запад.

Этот пул из геномов 12 хараппцев ученые стали сравнивать с древними ДНК жителей Ирана. Они использовали данные от жителя из пещеры Белт в горах Эльбурс, который жил 10 тысяч лет до нашей эры, ДНК охотников-собирателей из гор Загрос, живших 8000 лет до нашей эры, и земледельцев из Тепе-Гиссар, которые жили за 4000 лет до нашей эры.

Оказалось, что родство у хараппцев было только с людьми с гор Эльбурс и Загрос. В то время, когда они жили, еще не было сельского хозяйства — найденные останки принадлежали охотникам и собирателям. Авторы исследования сделали вывод, что еще в глубокой древности, до освоения искусства земледелия, жители иранских гор переселились в долину Инда, и там же независимо стали заниматься сельским хозяйством. Это значит, что Хараппская цивилизация освоила земледелие самостоятельно, а не получила его вместе с переселенцами."

Максим Абдулаев

--------------
Индусы из Декана, словом, доказали, что они всё изобрели сами. (да с привлечением людей из США против потенциального иранского очага, пусть и культурного)
А проводились бы эти исследования иранской группой - думаю, импорт сельского хозяйства в Хараппу из Ирана был бы доказан несомненно.
В таких вопросах никому особо доверять нельзя.

МАРТОВСКИЙ_КОТ 06.09.2019 06:08

Манупорт? Из Раздела «Наука и техника» ?
Такие редко к нам сюда забредают...

Безенчук 06.09.2019 09:51

Топинамбур, брюква, репа... Короче, дачники.

СквоЛена 06.09.2019 10:31

Лён и амарантовое масло. Такоэ

Chocolate 06.09.2019 13:34

очередная тема-ловушка:)
Тот же коллектив авторов в одном из предыдущих исследований обнаружил происхождение племен северной Индии и Пакистана от иранцев. Так что, в необъективности их обвинять необоснованно.
К тому же, инструментальные иссследования может повторить другой коллектив учёных.

Alisalisa 06.09.2019 16:49

Какие люди! Манупорт, здравствуйте.))

Пекубо 06.09.2019 17:51

А нам что делать? Как с этим дальше жить?

belayamishka 07.09.2019 09:09

6-Пекубо > Можно освоить животноводство самостоятельно)) У тебя в туях огромное количество диких не одомашненных птиц, у меняя куча воробьев на даче под стрехой. С этим надо что-то делать...

rесни4ка 07.09.2019 10:00

а еще мне думается, что генетическое родство - это одно, а культурное - совсем другое.

shakal 07.09.2019 10:36

[quote=Манупорт;47082330]В таких вопросах никому особо доверять нельзя.[/quote]
Но те, кому очень хочется иметь именитую родословную, готовы довериться такому. )
А хочется, ведь, многим. Не найдём, так дорисуем. Со всеми научными основаниями, тэсезеть...

shakal 07.09.2019 10:37

7-belayamishka > воробьёв научи, чтобы зерно тебе приносили. Семочки с подсолнухов, хотя бы. Можно, уже загодя лущёные... )

rесни4ка 07.09.2019 10:47

9-Северный шакал > нарисовать-то можно, но другие-то проверят. Так что истина восторжествует.

ВЛАД 07.09.2019 11:24

[quote=rесни4ка;47085258]Так что истина восторжествует.[/quote]
Точнее, что восторжествует, то и истина. :-)

rесни4ка 07.09.2019 12:11

12-ВЛАД > не-а. Совсем таки не так.

rесни4ка 07.09.2019 12:12

Китайцы постоянно хотят доказать, что все человечество зародилось на их территории. Что вызывает лулзы в научной среде. Т.к. по общей совокупности научных данных все же зародилось оно в Африке.

shakal 09.09.2019 09:52

13-rесни4ка > в технике - да, не так.
А во всём остальном - воля. Кто сильней (что сильнее), тот(то) и истина.

shakal 09.09.2019 09:53

14-rесни4ка > а не всё ли равно? )))

rесни4ка 09.09.2019 19:38

16-Северный шакал > вам?

shakal 09.09.2019 20:07

Нам...

rесни4ка 09.09.2019 20:18

15-Северный шакал > это у диванных экспертов так. Не экстраполируйте на нормальных людей.
18-Северный шакал > диванным?:)

shakal 09.09.2019 21:46

У всех так. Без исключения. Иначе и быть не может.
И подтверждение этому - пост № 19.

shakal 09.09.2019 21:50

В пример можно привести тот же предмет история и тот же Китай.
Если повсеместно установится только китайская версия зарождения человека разумного (как будто есть какой-то другой), то она будет принята как окончательная истина, не подлежащая ревизиям и сомнению. А прочие данные либо будут проигнорированы, либо будет доказана их несостоятельность.
Бо история наука зыбкая: даже то, что произошло не так давно, вызывает массу пересудов и толкований, а уж стародавняя - так вообще, сплошная темень!
Вот тут свет истины и подоспеет!
Истины в китайском варианте. Непререкаемой. )

rесни4ка 10.09.2019 19:25

21-Северный шакал > вы снова гоните пургу. Как повсеместно установится китайская версия без веских данных? С чего бы? Век железных занавесов прошел, т.к. информацию утаить больше нельзя. Но, кстати, даже в суровые савецкие времена марксизма во всем наука развивалась и обогащалась данными. Не смотря, так сказать.
Насчет зыбкости истории, так если она в мозгах некоторых темень и пересуды, то это не проблема истории как науки. Это проблема носителей этих мозгов.

omba 10.09.2019 20:05

[em][b]Южную Африку назвали родиной общего предка людей современного типа
[/b][/em]
[url]https://nplus1.ru/news/2019/09/10/last-common-ancestor[/url]

"Ныне живущие на планете люди современного типа получились в результате скрещивания популяций своих предшественников из Южной, и возможно, Восточной Африки, сообщается в Nature Communcations. Известная нам по останкам из Марокко североафриканская популяция, вероятно, смешивалась с неандертальцами и не внесла вклада в формирование современных людей. К такому выводу пришли исследователи после проведения филогенетического анализа черепов древних и современных представителей рода Homo.

Недавние находки останков Homo sapiens, новые методы анализа и развитие палеогеномики позволили лучше понять эволюцию современных людей. Сейчас считается, что они появились 200-300 тысяч лет назад в Восточной Африке и переселялись с континента несколько раз. В ходе миграции, которая началась 60-70 тысяч лет назад, люди современного типа прошли по южному побережью Азии и достигли Австралии 65-50 тысяч лет назад. Позднее сапиенсы из Западной Азии проникли в Европу.

Тем не менее, множество вопросов до сих пор остается без ответа, отчасти из-за того, что останков древнейших людей современного типа в Африке нашли довольно мало. В их числе были черепа, которые ученые нашли в Марокко и датировали периодом 130-190 тысяч лет назад (Ирхуд 1), и 315 тысячами лет (Ирхуд 10); окаменелости возрастом около 200 и 160 тысяч лет, обнаруженные в формациях Омо Кибиш и Боури в Эфиопии соответственно. Во Флорисбаде (ЮАР) исследователи нашли череп человека, жившего около 260 тысяч лет назад.

..."

_Акстисья 10.09.2019 20:27

Мне б Ваши заботы, Марья Ивановна (с)

shakal 10.09.2019 22:00

22-rесни4ка > я и не говорил, что установится. "Вопросы техники" не обсуждаю, напоминаю..


[quote=rесни4ка;47093898]это не проблема истории как науки[/quote]
Если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться (Ст. Е. Лец)

История это политика, опрокинутая в прошлое (Покровский)

История это память человечества, которая часто оказывается - ложной (VZ)

rесни4ка 11.09.2019 22:13

25-Северный шакал > приведенные вами цитаты относятся не к исторической науке, а к ее подаче массам.

shakal 11.09.2019 22:24

Кому-кому?

rесни4ка 11.09.2019 22:26

27-Северный шакал >тому-тому:)

shakal 11.09.2019 22:41

Чё?
[img]https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR3T3dVzhqyA6a89tfwfd8OA[/img]


Текущее время: 01:44. Часовой пояс GMT +3.