39-Мерлин >
Просто так и прыщь не вскочит.(с)
Отвечать за базар учат ещё в детсаду. Для тех, кто бежит за бронепоездом - карательные меры. КОГДА было иначе? ))

41-шТучка > не когда, а где.

Ну а эта уверенность, что, мол, раз арестовали, то есть за что, так этой кровавой каши вроде страна наелась во времена товарища Сталина. Ан нет, ещё не наелась...

38-шТучка >Ходи и везде говори (ничего не делая, не ворочая мешки) нечто нелицеприятное(резкое, критика) по твоим меркам(или по общепризнанным). Говорить - означает -агитировать,навязывать свое мнение,призывать.Посмотришь на последствия сама.
Поговорка : Не всегда говори то, что думаешь, но всегда думай что говоришь.

35-Мерлин > Мерлин, я внимательно прочел список, и нахожу, что в нем очень мало работает на тезис об отсутствии свободы слова. Ибо:
1. про закрытие газеты за статью на такую тему - брехня. Скорее всего, самореклама напоследок.Ибо тогда бы прищлось кучу желтых изданий и интернет-изданий прикрывать. Эту тему кто только не мусолил :))
2. Про Литвиненко слышали все, реальных доказательств педантичное английское следствие не нарыло
3. Точно так же про Немцова слышали все, но полагать, что "господин полтора процента" устранен как угроза нынешней - значит безмерно льстить покойному
4. Избиение Кашина - тяжелый случай...человек стал на пути больших денег и финансовых интересов. история - чистый криминал
5. Местные экологи - это не историю ли с раскрашенным забором Вы имеете в виду? ну, это вообще...тут и комментировать не хоцц...пусси в штанах.
В дополнение к сказанному млгу добавить, что реальной свободы слова в России сегодня много. Даже чересчур много. Ибо:
- заходишь в один из книжных, и видишь целую полку книг лидеров оппозиции, где самое невинное название - "Россия после Путина"
- интернет - это полная свобода высказывания.
- каналы Дождь, Эхо Москвы не только продолжают мирно существовать, но и получают дотации из госбюджета (!!)
- и наконец, я уверен в том, что как бы некто Мерлин здесь не выступал - ничего ему не будет, и это он сам прекрасно знает. Никто его не тронет, и не потому что побоятся гасить рупор свободомыслия, а по причине гораздо более прозаической...той самой, по которой так и не был пойман знаменитый ковбой по кличке Неуловимы Джо. Помните её?

42-Мерлин >
Ok! ГДЕ было иначе?))
43-Мерлин >
Только Сталина?))А во времена дедушки Ленина - нет? Или чувак бровастый игнорировал? Или может Петенька 1 ? Можно копнуть глубже, та ж фигня...
44-Проходящий >
Таки а я ж о чём? Подтягивали за "базар" всегда, везде и всюду. А так, между товарками, по нашему, по бабьи чё ж не по пиzd€tь?))))

45-Rimk >[em]- интернет - это полная свобода высказывания.[/em] Смешно.Или грустно.
Пойдите в ГПУ,МГБ,НКВД и спросите [em]чем занимался Паниковский до революции.[/em] И вас примут и ответят на все ваши свободные вопросы.
Примерьте на себя роль Джо.

45-Rimk > смвобода слова либо есть, либо нет, терциум нон датум. И вся эта истовая поддержка произвола заканчивается ровно там, где произвол начинает касаться лично. А когда хулиганы соседа избили - ну так он сам виноват, ага.

46-шТучка >Продолжай между товарками,по бабьи чирикать "Агитируй за Советскую власть".

48-Мерлин >однозначно.ИМХО.

49-Проходящий >
А против можно? Как то я не оч ЗА...

47-Проходящий > не понял, Вы другого мнения? Да покопайтесь, и найдете тыщи публикаций по всему политспектру, рразве не так?
48-Мерлин > Мерлин, не обижайтесь, но много эмоций и крайне мало конкретики. Непонятно, что Вы вообще имеете в виду под "свободой слова", раз вы в одну кучу свалили столько столь несхожих кейсов :))

[quote=Мерлин;39339630]Мерлин 48 - Сегодня - 14:36 45-Rimk > смвобода слова либо есть, либо нет, терциум нон датум[/quote]
Мерлин, а вот это уж, извините, чушь полная...философию прогуливали в своё время? :)))

53-Rimk > можно сказать что прогуливал:) по философии получил досрочный самозачёт, потом самоэкзамен. Потом сдал вступительные кандидатские экзамены по специализации "философия", однако диссер забросил:) так что прогуливал, но не жалею:) изменились интересы и приоритеты.

Щитаю, нам всем крупно повезло, что Мерлин диссертацию забросил...

54-Мерлин > Чувствуется :)) Вот отсюда у Вас и иллюзия того, что есть (возможна) абсолютная свобода. Меж тем, она всегда ограничена. Свобода бизнеса - десятками поправок в национальных законодательствах, типа запрета на ведение агробизнеса людьми, не имеющими специального образования. Свобода владения и распоряжения собственностью, священное право частной собственности во всех странеах ограничено понятиями национальных/государственных/муниципальных интересов. Потребуется земля или недвижимость - изымут, как в "Левиафане", только не так как в фильме брутально :)) Свобода слова существует, но во всех законодательствах дополняется обязанностью доказывать сказанное, если оно затронет честь и достоинство частного лица или корпорации, и будет подан соответствующий иск.

56-Rimk > так значит свобода слова таки есть в природе?)) хахаха)) ви уж таки определитесь))

57-Мерлин > Не, Мерлин, точно стоило посещать логику...Существует, родимая, существует! Но не в абсолютных формах (полное отсутствие и тотальное проявление), из которых Вы выводите свой tertium non datur. Свобода слова есть везде и всегда, вопрос только в формах проявления. И в то же время ее существование не означает права индивида на никем неконтролируемый выброс субъективной информации. В переводе на бытовой русский - свобода слова есть, свободы пиз..жа нет. Кстати, если уж Вас такая печаль обуяла, давайте совсем конкретно: какую такую информацию Вам не дают злые люди ни по одному из каналов донести до общества? мне интересно...

58-Rimk > ага, давайте рассказывайте, что мне стоило посещать, господин форумный тролль:)

А про то, что в России сейас очень много свободы слова это такой эпический бред, мне просто лень тратить своё время на пустоту:)

Понятно :))) позиция моей тёщи - все плохо, все беспросветно, все сволочи...начнешь выяснять, в чем дело, чем помочь? - да ты сам, падлюка, такой!:)) что-то есть в Вас неуловимо общее :)) Скажите, Мерлин, Вам быть замужем за офицером бронетанковых войск не доводилось? :))

60-Rimk > я где-то писал, что всё плохо и беспросветно? может, Вам стоит таки следить за ходом беседы?:) [em]тёщи, философия, замуж, падлюка[/em]... Вам вообще для общения собеседник нужен или телевизора хватает?:)

И эти люди что-то пытаются мне доказать, осспидя, какой ужас))

*вышел изх темы*

52-Rimk > Да, я имею мнение отличающееся от вашего.И у меня для этого есть основания.

[quote=Rimk;39340202]Свобода слова есть везде и всегда, вопрос только в формах проявления. И в то же время ее существование не означает права индивида на никем неконтролируемый выброс субъективной информации.[/quote]
Расскажу вам историю.
Когда фашисты пришли к власти, они объявили свободу слова. Каждый, вне зависимости от политических взглядов, вероисповедания, да и чего уж там, национальности, мог прийти на радиостанцию и, в прямом эфире, высказать в микрофон все, что он хочет, думает, что его гложет итд. Ньюанс был только в том, что на деле никакого прямого эфира не было, прежде чем пойти в эфир всю болтовню записывали на недавно изобретенный магнитофон (тот самый, еще проволочный) и, если болтовня была похожа на "выброс субъективной информации", запись останавливали; естественно и в эфир ничего не шло, болтуну объясняли, что произошел технический сбой и брали его на карандаш (химический по Шаламову). Верные же "ленинцы", т.е. приверженцы НСДАП спокойно болтали в эфир чего было надо, задержку в несколько минут никто и не замечал.
Вот такая история, которая, как известно, повторяется после трагедии обычно фарсом.

[quote=шТучка;39339283] ПиZd€tь-одно. Мешки таскать-другое.[/quote]
3,14здеть можно что угодно про кого угодно. Главное, не трогай их деньги. (см 15).

[quote=Мерлин;39339490]так этой кровавой каши [/quote]
Около 700 тыс расстрелянных за всё время правления Сталина ( 27-53 гг). Потрясает цифра? Безусловно. Но цифры, сколько сейчас гибнет "от водки и от простуд", потрясает не меньше.
Да и разве до Сталина всё было тишь-гладь? Вовсе нет. ПМВ, Гражданская (последние, кстати, имеют свойство не заканчиваться очень долго).

[quote=ВЛАД;39341616]Да и разве до Сталина всё было тишь-гладь?[/quote]
На коронации Николашки походя 1000 чел. задавили.

Было такое...

65-ВЛАД >Кроме расстрелянных за все время правления Сталина(700 000), столько(700 000) же погибло от водки и от простуд в тоже самое время(27-54 годы).
Сейчас ровно на половину меньше.

В те времена смертность была объективно выше, чем сейчас (почему в семьях и старались заводить помногу детей - с учётом того, что кто-то из них может не выжить).
К тому же, само время было суровей по определению.

64-ВЛАД >
Именно! И отвечать за "базар".