120-Дева Озера > да я-то знаю, как бы аллерголог. Я конкретно у человека спросила, не суть. Не болеть орви невозможно, просто нужно при орки сразу начинать противоастматическое лечение не дожидаясь развития приступов. Не суть короче, не об этом тема.

121-thought process >именно так мы и делаем.

119-Дева Озера > проблема в том, что скорую вы можете ждать 2 часа, а то и больше. Если ребенок после года. А тем более, если ему уже лет 5. Это как вам повезет. У меня сестра на скорой работает, так и есть.

123 гы..мы к новорождённому ребёнку(вызов был из за "перестал дышать", "ветрянка") ждали скорую 1,5 часа..

а детям 3- лет..больше 2 часов ждать..
Но правда звонила зав.подстанции, уточняла проблемы..и я посоветовавшись с ней, сама делала укол жаропонижающего..когда скорая приехала, темпа уже спала...

Вирусы, провоцирующие обструкцию, у детей зависят от возраста. Так у детей до двух лет провоцируют обструкцию (при этом астмы может не быть) главным образом респираторно-синцитиальный вирус и вирус парагриппа.

У детей первого года жизни, не страдающих астмой, обструкцию в раннем возрасте в результате вирусной инфекции связывают с действием воспаления на мелкие дыхательные пути, имеющие анатомические особенности. У них выявляется более низкая максимальная скорость выдоха, даже когда они здоровы, по сравнению с детьми, у которых никогда не было обструкции, и это различие сохраняется в дальнейшей жизни, хотя бронхиальной гиперреактивности не наблюдается.

Когда дети становятся старше и у них есть астма, профиль вирусов существенно изменяется, доминируя риновирусная инфекция. С внедрением высокочувствительных и высокоспецифичных методов полимеразной цепной реакции для определения вирусов, показано, что более 80% обострений астмы у детей сочетается с ОРВИ, и риновирус находят более чем в 60% среди определяемых вирусов. Обструкцию у детей с астмой может также вызывать грипп и парагрипп, но в меньшей степени. Кроме того, наблюдается сезонность ОРВИ, вызывающих обструкцию. У детей с астмой нередки обострения в сентябре, после летних каникул, и ранней весной, а также в ноябре и в начале зимы, когда развивается эпидемия гриппа.

Обследование пациентов, попадающих в отделения неотложной терапии с обострением астмы на фоне ОРВИ, показывает, что мокрота у них содержит высокую пропорцию полиморфонуклеарных лейкоцитов и высокую концентрацию нейтрофильной эластазы, альбумина, муцина, триптазы тучных клеток и ИЛ-8 и ИЛ-6. Увеличение полиморфонуклеарных лейкоцитов особенно выражено у тех больных, у которых симптомы респираторной вирусной инфекции предшествуют обострению астмы. Все это позволило установить, что механизм обострения вовлекает нормальный воспалительный ответ к вирусной инфекции.

т.е. анализ все же сделать возможно?

источник: "Бронхиальная астма и респираторная вирусная инфекция"
Н.А. ГЕППЕ, ПРОФЕССОР КАФЕДРЫ ДЕТСКИХ БОЛЕЗНЕЙ МОСКОВСКОЙ МЕДИЦИНСКОЙ АКАДЕМИЯ ИМ. И.М. СЕЧЕНОВА
+
[url]http://www.remedium.ru/eng/journals/mc/fail_2013/No_1_%202013/09_MS_01_2013_Pediatria.pdf[/url]

[quote=Паманя;38501088]высокую концентрацию нейтрофильной эластазы, альбумина, муцина, триптазы тучных клеток и ИЛ-8 и ИЛ-6. [/quote] то есть это у нас в принципе в городе рутинный анализ и делается всем детям с вирусной обструкцией?
А так-то в принципе и ДНК разложить на нуклеотиды можно и че теперь?
Я вас спрашиваю, как вы лично ставите диагноз астмы и о. бронхита у детей до 5 лет? По каким-таким обследования?

127-thought process >???
Я не поняла вопроса к себе?
[b]Это я у вас спрашивала[/b],как у аллерголога
, такое значит все таки возможно??
еще раз:
[quote=Паманя;38501088]Вирусы, провоцирующие обструкцию, у детей зависят от возраста. Так у детей до двух лет провоцируют обструкцию (при этом астмы может не быть) главным образом респираторно-синцитиальный вирус и вирус парагриппа.У детей первого года жизни, не страдающих астмой, обструкцию в раннем возрасте в результате вирусной инфекции связывают с действием воспаления на мелкие дыхательные пути, имеющие анатомические особенности. У них выявляется более низкая максимальная скорость выдоха, даже когда они здоровы, по сравнению с детьми, у которых никогда не было обструкции, и это различие сохраняется в дальнейшей жизни, хотя бронхиальной гиперреактивности не наблюдается.[/quote] так как на ваш взгляд, как аллерголога, можно разобраться?

128-Паманя > я и не говорю, что не возможно. Конечно возможен обструктивный бронхит без астмы. И как раз одним из критериев постановки диагноза является частота приступов БОС при ОРВИ.

129-thought process >129-thought process >а при какой частоте приступе БОС при орви это все же астма? просто меня Паманя поколебала в уверенности если честно, и я так воспряла немного носом к верху, в надежде, что все же не астма... Так и как понять? только дожить до школы и посмотреть перерастет или нет?

я сколько читаю инет, у меня кипит уже мозг и я как мама, так и не поняла, где астма, где обструктивный

[quote=Bulavoshka;38500536] 123 гы..мы к новорождённому ребёнку(вызов был из за "перестал дышать", "ветрянка") ждали скорую 1,5 часа.. [/quote]
Не думала, что такое возможно(((.

[quote=Lady Ann;38504669] Цитата: Сообщение от Bulavoshka 123 гы..мы к новорождённому ребёнку(вызов был из за "перестал дышать", "ветрянка") ждали скорую 1,5 часа.. Не думала, что такое возможно(((. [/quote]К сожалению, возможно. Бригады сократили, работать фактически не кому. Работала в скорой, знаю :(

[quote=КоШаТиК;38504099]я сколько читаю инет, у меня кипит уже мозг и я как мама, так и не поняла, где астма, где обструктивный [/quote]так и будет!
нужен очень тщательный сбор информации, анализ её специалистом . У нас "проще" поставить астму и выписать ингаляциии со словами :"ждем через пол года..."

134-Паманя >134-Паманя >так а каких? нас в больнице вдоль и поперек обследовали, тк были сомнения и затруднения из-за того, что кт не сходилось с остальными анализами и клин состоянием. Все названное вам брали. Потом со всем этим нас отправили от больницы офиц для доп консультации к зав краевой пульмонологии, и он назначил на полгода ИГКС через спейсер, а так же рибомунил. Если это "проще" то как сложнее? все кроме аллергопанели сдано...