ууужоос, я тож до этого не видела...и до этого я считала себя очень даже лояльной...

не, ну вообще, конечно, сексуально,...но не на выпускной же...

402-derail >вооот, просветила человека :)))

Вот хоть убейте меня, но мне кажется, что дамы, подобные описанной Астрой просто кричат с помощью своего внешнего вида о своих ранних комплексах и маминых запретах на самовыражение. Хотя....знаю девочку одну, 27 лет, не замужем и детей пока нет, в юности че она только с собой не делала...это ужОс, и синяя и красная и в металле и в мини и пирсинги везде и даже налысо бывало о_О Так вот, сейчас продолжается, только стиль сменился на экстремальное похудение (вплоть до анорексии) и яркие "женственные" наряды и серьги-погремушки до плеч. Днем на работу топает как гм....ну вы поняли... И ведь мама ей все разрешала, но контролировала "грани", типа внешность - можно, но дома чтоб была в 9 и всех друзей и подруг отсеивала, причем так до 25 лет ее. Помню я даже из доверия ее мамы вылетела в свои 21, когда с будущим мужем жить начали вместе до свадьбы (о,ужас!) :)

Да..., судя по тому, что многие здесь написали вполне понятно откуда берутся такие девочки, мальчики, как в теме. Ведь "бедным деткам" обязательно надо самовыражаться, отстаивать личное пространство и т.д. А не подумали Вы - родители самовыражающихся детей, что у других тоже есть личное пространство, есть в конце концов правила поведения в обществе. Пусть выражаются как угодно, но задача родителей объснить где это можно делать, а где нельзя. Школа уж точно не место для нарядов в стиле проститутки. Думаю просто, что кто это разрешает и оправдывает также неосознанно стремится "продать" родную дочу поскорее и подороже. А то вдруг замуж не возьмут. Ну или дети просто копируют поведение и одежду родителей. Я, например, не думаю, что ребенка в первом классе нельзя уговорить нормально одеться. Но судя по нарядам некоторых первоклассников (актуально, так как дочка тоже первый класс закончила) - это просто безвкусие идущее из семьи плавно потом при пофигизме родителей перерастающее в подростковое "самовыражение".
Абсолютно согласна с теми, кто писал здесь, что главное научить ребенка спокойно относится к тому, что он выглядит "не как все". Иначе сначала оденется как все, потом как все научится курить и т.д. и т.п. Лучше сразу воспитывать так, чтобы не развивались стадные инстинкты.

уууууууууууух! я осилила!
Кошка в босоножках, мдя знала бы что у вас деток еще нет не спорила бы с вами так жарко :-) знаете я до рождения сына была ооочень категоричная :-) от малого до общего, считала что буду покупать ему только развивающие игрушки, и никаких тупых ящиков набитых сотней похожих машинок, что буду водить его на кружки постоянно и разные, чтобы там формировал круг общения :-) ну и много чего еще по наивности полагала, в этом всем я не учитывала по незнанию тогда только одного МОЙ СЫН ЧЕЛОВЕК - ЛИЧНОСТЬ! и это я поняла только родив :-) и что игрушки мы покупаем те которые нравятся, в которые он играет, а умные развивающие деревяхи пылятся на полках хоть ты тресни, и что друзей он выбрал себе сам, независимо от того что некоторые из них мне были не по нраву даже в эти юные 2-3 года, но сын за ними скучает, зовет, любит и я верю в его право на этот выбор :-) Очень надеюсь и дальше буду находить в себе силы не удариться в тоталитаризм.
ЗЫ: я считаю самое лучшее время жизни - с 17 лет и далее, именно потому что решала сама все за себя, потому что рядом уже не было родителей, которые любя и заботясь давили... И мы нормально общаемся и сейчас с ними

406-КоШаТиК >Можно быть личностью, причем личностью интересной, неординарной, но при этом соблюдать правила поведения в обществе. Одно другого не исключает. А появление в школе в наряде проститутки - это как раз из разряда неуважения к обществу и окружающим. Вот это и надо объяснять ребенку.
Когда работала в школе, то тоже сталкивалась с таким случаем, когда мама мальчика доказывала что он личность и у него такой имидж, вы не имеете права и т.д. и т.п. Мальчик ходил как раз в штанах с мотней по колено, рубашках идиотских разноцветных. Видимо она считала, что остальные, кто хорошо учится, занимается спортом, имеет много разных увлечений, но соблюдает устав школы и ходит нормально одетыми совсем не личности, а так тупое быдло.

407-Batgirl >ну каждый выражается как может, вот вас чем его мотня и рубашки задевали? Ну ходит так и пусть.

[quote=Batgirl;25298438] Видимо она считала, что остальные, кто хорошо учится, занимается спортом, имеет много разных увлечений, но соблюдает устав школы и ходит нормально одетыми совсем не личности, а так тупое быдло. [/quote]
Оригинальный вывод из внешнего вида сына. )

408-Пл тиновый DракоN, вот тоже не понимаю таких высказываний. Этот мальчик плохо учился, ругался матом, дерзил, курил и т.д.? Если только одежда раздражала, то это повод посмотреть на себя болле внимательно.

408-Пл тиновый DракоN >Смотрится уродливо - во-первых, во-вторых - есть устав школы, который в том числе регламентирует форму одежды. Мы должны учить своих детей соблюдать правила, инчае им будет очень трудно вписаться в общество. А самовыражаться можно не только одеждой (этим как раз занимаются особенно активно те, кто больше ничем не может себя выразить), а если и одеждой, то необязательно в школе. Иначе можно дойти до абсурда: прийти в одних трусах, в купальнике, нагадить в школьном коридоре и т.п. А что? Это же самовыражение личности. Ничего, что за счет других?

411-Batgirl >вот это вы передергиваете.... одуреть....
причем здесь вкусовые пристрастия в одежде и стиле и [em]"прийти в одних трусах, в купальнике, нагадить в школьном коридоре "??????[/em]

411-Batgirl >ну это на ваш вкус уродливо, но есть же и другое мнение. Опять же почему если человек выражается во внешнем виде это просто ужасно, а если он картины жуткие рисует или музыку странную пишет (которую не все обыватели понимают) то это творчество? Почему таким людям не приписывают возможность навалить в коридоре и прочий абсурд?
Че за позиция если мне не нравится внешний вид человека то он асоциал?

"Рубашки идиотских расцветок")))

- Скажите, а вас есть ситец такой, веселенький?
- Да у нас все ткани - обхохочешься!)))))))))

вот поэтому я ЗА форму школьную. Ибо ужас-ужасный :). я в школу ходила в ботинках типа гриндерсов, с кучей серег и с металлическими браслетами, но! в одежде, более приближенной к классике. черные джинсы и белая водолазка, то есть темный низ-светлый верх почти всегда соблюдался. в параллельном классе девочки ходили в черных юбках-поясах, в вязаных гетрах, натянутых как чулки, и прозрачных белых ажурно-гипюровых блузках. мои ботинки и цепи учителей не шокировали, а вот проститутский видон девочек в юбочках - очень даже :) ну может потому что я училась отлично, а они не очень :))

А я согласна с 411-Batgirl в части:[em] "Мы должны учить своих детей соблюдать правила, иначе им будет очень трудно вписаться в общество." [/em] Поддерживаю также идею школьной формы, не "светлый верх, темный низ", а именно формы. А штанцы-обосрыши (хотя против них ниче не имею, у мелкой есть такие мексовские, ниче, модненько) считаю, что именно для школы не уместны. Ведь самовыражаться можно и в других местах, почему в школе это надо делать? Школа - вторая, после сада, ступень дисциплины в жизни человека, потом пойдет вуз и самостоятельная жизнь, работа, в офис молодой экономист тоже в обосрышах придет, если в голове приживется мысль, что это лишь самовыражение?

415-KotЁnok GaFFF >блин, ну вот реально, почему ваш стиль вы думаете лучше чем их? Ну короткие юбки, ну гетры и что? А ваши цепи и думаю не самый опрятный вид (хотя уверена что вы сейчас скажите, что нет я была сама чистюля))) это в норме? Просто потому что вы не хотели носить юбки? А они могли себе позволить мини? )))))

416-StesnЯshka >раньше не было формы))) я ещё и за форму для учителей (ну такой прям строгий дресскод)
А что плохого в молодом экономисте в штанах "обосрышах" (не красивое слово) если он хороший специалист? Для чего такая стандартизация?
По чему людей так пугает самовыражение через одежду?)))

417-Пл тиновый DракоN > я не думаю, что лучше. я написала, что учителя меня не трогали, не говорили "сними это", не вызывали к директору и не высказывали моим родителям на собрании, что мой вид не соответствует внешнему виду школьницы. но я и не ходила в школу в футболках с перекошенными рожами и с надпиями типа "панки хой" :) мой вид был приличным, мое нижнее белье не раздражало учителей, по причине того, что его не было видно :)

418-Пл тиновый DракоN > согласна, что не красивое слово, просто очень подходит оно к ним :) И я за дресс-код для учителей :) Особенно молоденьких дамочек :)
А об одежде в общем, если рассуждать с точки зрения философии :))))) ,конечно, нет ничего плохого, каждый волен одеваться так, как хочет, и это здорово, что человек ищет себя, но если это войдет в норму, будет следующая ступень "эволюции человеческого сознания", ведь существа мы такие - всегда что-то ищем, нового чего-то хотим, самовыражаться хотим :) Одежда войдет в норму, станут выражаться иными способами, и, неизвестно до чего такая "эволюция" дойдет в конечном итоге.

Скажем вкратце, я не против модных тенденций и проявления своего имиджа, но не в школе/ на рабочем месте. Рамки должны быть.

[quote=Пл тиновый DракоN;25298880]ну это на ваш вкус уродливо, но есть же и другое мнение[/quote] да плевать на другое мнение и вкусы других, есть устав и правила конкретной школы, там все написано. Вышел на улицу, переоделся и самовыражайся как хочешь.
[quote=В руках Хавьера;25298810]411-Batgirl >вот это вы передергиваете.... одуреть.... причем здесь вкусовые пристрастия в одежде и стиле и "прийти в одних трусах, в купальнике, нагадить в школьном коридоре "?????? [/quote]А где тогда рамки соблюдения правил? Сказано нельзя, значит нельзя и здесь купальник и штаны-"обосрыши" стоят в одном ряду. Это неуважение к правилам школы.
[quote=МамаДоктор2010;25298728]Этот мальчик плохо учился, ругался матом, дерзил, курил и т.д.? [/quote] Учился средне, вел себя ужасно, хамил. и я думаю это закономерно, раз мама отсаивала подобное поведение сына. опять эе повторюсь самовыражаться за счет других легко, сложнее выразиться соблюдая правила приличного поведения в обществе. Именно этому и пытаюсь дочку научить.
421-StesnЯshka >Согласна, но почему-то многие здесь этого не понмают. Видимо тоже так самовыражались. :)

421-StesnЯshka >блин бы большую часть жизни проводим на работе)))) где ещё выражаться, а может людям дать возможность самовыражаться, тогда меньше людей будут страдать депрессиями и нервными расстройствами)))) Тем более сейчас мы говорим о детях и молодежи)))
[b]Учился средне, вел себя ужасно, хамил.[/b] так если его постоянно прессовали из-за внешнего вида( не думаю, что с ним ласково и без хамства разговаривали).
А почему за счет других как его одежда отражалась на других или среди "нормально" одетых нет хамов, глупых людей, плохих специалистов?
чем ваша одежда приличней его?

423-Пл тиновый DракоN > Дракош, но ведь речь о дресс-коде в школе? У нас в школе ношение джинсов запрещено, запрещены рубашки ярких цветов и с рисунками. Т.е. хочешь-не хочешь, а так ходить нельзя! (вопрос нужно ли это для другой темы, но сейчас есть ТАК)

почитала одним глазком)))) может гипюр на выпускной и отсутствие скорее чувства такта, я в школу ходила очень даже скромно...НО...потом...О_О.... на меня внимание не обращал только ленивый... мои вещи в перестроечные годы был более чем странен... то вся в черном, непонятного вида все вещи растянутые бесформенные, безумный макияж.. черная помада и огромной длины ногти на руках черного цвета,волосы длинные с безумной причей)))) на следующий день могла одеть шикарный стильный классический костюм... с гладко зачесанными волосами и туфлями на шпильке с минимум макияжем... - вот так меня колбасило.... или в летнем красивом сарафане все прилично длина, цвет - но с вырезом на спине по самую попу))))))) поверьте тогда так почти никто не ходил...))) и как же на меня тыкали пальцами)))) Уже став старше и когда я на работу ходила в джинсах и растянутых майках... нас решили заставить ходить в офисных нарядах...я сопротивлялась дольше все....но...эх...пришла... так меня охранник на работу не пускал... не узнал... красоту неземную...комплиментов я конечно в таком одеянии выслушиваю очень много... НО... как мне тяжело морально так ходить каждый день - одежда это, как состояние души... помню пошла на рок концерт вся гламурная (я так редко одеваюсь)- но вот так мне захотелось... я там тоже странно смотрелась)))
Главное научить детей уступать место в трамвае, перевести через дорогу, сочувствию, доброте бескорыстности ...пусть он и пугает бабушку своим видом... и не только бабушку..)))ИМХО

425-Оранжевая кошка >Так в том и дело, что одеться нестандартно можно, для этого есть масса подходящих случаев, кроме работы. Да и работа у всех разная, не обязательно со строгим дресс-кодом, но если уж установлены какие-то рамки, то спорить глупо, надо или соглашаться или искать другую работу (школу).
Другое дело, что у некоторых вся жизнь проходит: работа - магазин - диван. Но это их выбор.423-Пл тиновый DракоN >Уже за меня ответили в п. 423. Можно быть глупым, плохим специалистом и т.д., это отдельный разговор, но зачем в эту копилку добавлять еще и неуважение к окружающим и несоблюдение правил поведения в обществе?

424-ArtBerry > понимаю))))
426-Batgirl >почему в эту капилку ну не равно нестандартный внешний вид и глупый,хам и тп не равно нет такой аксиомы.

[quote=Batgirl;25298438]406-КоШаТиК >Можно быть личностью, причем личностью интересной, неординарной, но при этом соблюдать правила поведения в обществе. Одно другого не исключает. А появление в школе в наряде проститутки - это как раз из разряда неуважения к обществу и окружающим. Вот это и надо объяснять ребенку. [/quote]вы видать позже включились в беседу, наряд девочки я тоже считаю не совсем уместным :-) я писала не о ней. А об общем ходе разговора

а вообще пора уже создать новую тему для обсуждения, например как научить ребенка понятию не такой как я - не значит плохой, и тому что все люди разные :-
) может тогда родительский форум наших детей будет добрее

[em]Главное научить детей уступать место в трамвае, перевести через дорогу, сочувствию, доброте бескорыстности ...пусть он и пугает бабушку своим видом... и не только бабушку..)))[/em]ИМХО ППКС))))

429-КоШаТиК >))) Да, да))))

ох, девочки...
не, теоретически все правильно, внешность не отражает внутренний мир и бла-бла-бла, но в жизни как-то все по-другому получается. У меня во всяком случае. У дочери есть пара неформальных девочек в знакомых ... Мне бы не хотелось, чтоб она была хоть каплю на них похожа (в смысле внутреннего мира). Да она и сама отмечает ээээээ, некоторую туповатость. Особенно у одной девочки - эмо (или как там это называется)
Мне очень трудно представить, что я спокойно воспринимаю такую дочку с любовью, смирением и без малейшей критики как внешнего вида, так и поведения... (родители там воют от доченьки, кстати)

418-Пл тиновый DракоN > как раз хороший экономист очень вряд ли будет ходить в таких штанах (ну может в 0,001 % случаев))) потому как экономист должен быть аккуратен и точен, а это свосем другой стиль одежды)) Я вот на работу никогда не возьму экономиста в такой одежде, дизайнера - да, но не экономиста)) большинство работодателей думает так же)) а по теме: в школе однозначно должна быть форма, потому как она дисциплинирует и настраивает на учебу, а самовыражаться можно после школы))

честно, всего не читала, можете меня за это поругать :)))
но. чего все привязались к неформалам? если человек неформально одет, это не значит что у него неформальное мироощущение. и наоборот. если человек неформал в мыслях, ему необязательно иметь неформальный вид. имхо канешн.
и кстати, по поводу яркого внешнего вида - сейчас все так пытаются выделиться из толпы, что оказываются в толпе таких же пытающихся выделиться из толпы (прочитала где-то на форуме). согласна полностью.

Работаю в крупной американской компании - шорты, сарафаны, футболки, джинсы - никакого дресс-кода. Цена акции уверенно растет, работа делается на отлично вне зависимости от того, как одет персоонал)
Никогда меня белые блузки на учебу не настраивали. На ГОСах была в футболке и джинсах - сдала одной из лучших на курсе)

"Серальки" тоже разные бывают!
[url]http://www.madamo.ru/bruky.html[/url]
И в офис вполне можно носить.

433-Silki2110 >потому что, это навязанные стереотипы))))

437-Пл тиновый DракоN > не могу согласится)) аккуратно одетый человек и работает потом аккуратно и внимательно, это очень важно для экономиста)) проверено на собственном опыте)) Речь не идет о том, чтобы человек был одет в белый верх и темный низ (хотя, если человек устраивается в банк, то это ему не помешает), но штаны с мотней до колена, пирсинг во всех местах и т.д. однозначно не подходят для экономиста)) внешний вид выражает внутренний мир, его же не насильно так одели))

435-Caracule > да, амеры редко загоняются насчет дресс-кода. А вот немцы...(
я, кстати, категорически против формы в наших школах *надеется на тысячу постов на любимую тему:)))

ну что? девочку уже окончательно распяли?)))
и главное все сделали выводы "о знакомых неформалах и пришли к одному счастливому для себя результату" (хи хи)