Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Родительство (http://forums.kuban.ru/f1066/)
-   -   Почему такая проблема с нянями? (http://forums.kuban.ru/f1066/pochemu_takaya_problema_s_nyanyami-2895644.html)

МамаДоктор2010 02.08.2012 16:25

79 - у меня как-то была подобная мысль - видимо с недосыпу, не иначе :) С моим карапузом такое не возможно.
Но детки разные и мамы тоже, моего терпения на сына не хватает, а тут еще карапуз, жесть :)

Рыжык 02.08.2012 16:26

80-бух890106 > +79 на своей территории

1малина1 02.08.2012 16:47

61-cliven > здорово. Только одно дело когда к няне возить, другое-когда няня приходит. Второе удобней).

1малина1 02.08.2012 16:53

63-КИП1 >, 68-Кадра > девочки, да, я тоже ездила на работу в разные районы города). Но няню удобней подбирать ближе к дому) имхо.

1малина1 02.08.2012 16:59

60-бух890106 > я сейчас кину телефон нашей няни с лс. Зовут ее Надежда. Скажите, что Яна дала телефон. Дочь- Вероника. Она нас прекрасно помнит. Работала она у нас около 6ти лет назад. После тоже были детки у нее. Может она сейчас и свободна и ездить будет. Я тогда жила в районе стадиона Кубань, она ездила. Но, это, все же, было относительно недалеко)...
Кстати, она прекрасно играет на пианино. Видя мой "рояль" проявила инициативу и занималась с дочкой, песни пели, играли..

бух890106 02.08.2012 17:38

85-1малина1 > спасибо большое!

мини бикини 02.08.2012 17:54

А вообще я согласна с автором. Почему те же самые бухи, секретари, экономисты, диспетчеры, учителя и проч. довольствуются зарплатой 15-20, а няня меньше чем за 30 (ну в основном)из дома не выйдет. Работа, конечно, не простая, но не сказать, что она сложней остальных.

1малина1 02.08.2012 19:04

87-мини бикини > плюсую)))). У меня брат, узнав скока няни получают предложил нам быть няней)).

Gremlin_ 02.08.2012 22:14

88-1малина1 >няня-мужчина? да ему двойной тариф обеспечен :)

мини бикини 02.08.2012 22:30

+89 А если еще молодой и симпатишный...

ПрекраснаяБруня 02.08.2012 23:15

Кристь, у нас есть знакомая женщина которая няней работает,сейчас вроде без работы, она и на неполный день соглашается,это крестная ребенка моей подруги, за нее ручаюсь головой- дети от нее в восторге, но она не молода, ей за 50 уже но такая затейница, как раз в центре живет. Могу узнать телефончик.

1малина1 03.08.2012 10:08

89-Гремлин_ > точно)), только приготовить обед/ужин ему не по силам))) А так, да.. Моя мелкая от него не на шаг не отходит, когда он у нас в гостях))))

бух890106 03.08.2012 10:49

91-ПрекраснаяБруня > Узнай пожалуйста!

Domenyk88 03.08.2012 11:41

93-бух890106 >У вас переполнен ящик ЛС.

бух890106 03.08.2012 11:59

94-Доменик > я его почистила

Sergey42534 03.08.2012 13:22

89-Гремлин_ > за двойной тариф готов стать няней )))
90-мини бикини > я как раз такой, мне положен тройной тариф? )))

Шпионка беременная 03.08.2012 20:47

Кристина, не читая - последний раз я 4 месяца искала няню.
За это время многие не доходили на собеседование и не предупреждали, звонишь,а она не берет трубку или говорит бред какой-нибудь.
Одна пришла и на четвертый день чуть не утопила мне ребенка - оставила его в ванне с включенной водой, а сама ушла в другую комнату и забыла про него. Я удивилась, почему так долго льется вода, пошла посмотреть, что они делают.
Еще одна при приеме на работу "забыла" как звали ее воспитанницу, причем в начале собеседования назвала ее Алисой, а в конце запуталась в ее возрасте и имени.
Еще одна пришла настолько "обкуренная", что я в дверях с ней попрощалась.
Еще одной я звонила и она была явно не в себе, начала на меня орать, когда я спросила, почему ищет работу.
Другая ответила пьяным голосом, а когда я сказала, что по поводу вакансии няни, собралась и пыталась говорить трезво. ППЦ.

И вообще, когда я нанимала няню 2 года назад, то люди приходили намного лучше, было из кого выбирать.
Сейчас очень сложно было найти.

Но по мне лучше без няни, чем абы с кем.
Я нашла хорошую няню)

бух890106 03.08.2012 21:22

97-Шпионка беременная > кошмар.....и что та няня сказала, которая ребенка в ванной оставила??*прям как няня с утюгом*

Розитта 03.08.2012 21:43

97-Шпионка беременная > что за жесть?))) год назад при выборе мне не попалось ни одной настолько невменяемой))) а по поводу зарплаты, так это мамочки сердобольные и состоятельные их разбаловали. но ведь няни нужны не только богатым... считаю, что зп няни не может быть больше 15 тыс, а если 30, так это она должна полностью маму заменить - и стирать, убирать, готовить, гладить и с ребенком успевать.

бух890106 03.08.2012 22:09

[quote=Розитта;26237738] считаю, что зп няни не может быть больше 15 тыс, а если 30, так это она должна полностью маму заменить - и стирать, убирать, готовить, гладить и с ребенком успевать.[/quote]

ну считать мало...меньше чем за 100-120 р не идут..да и идут такие..гонорные или такие эээ..найти хорошую действительно тяжело, но примеры вдохновляют!

БеСграмАтная 03.08.2012 22:09

99-Розитта >[em]и стирать, убирать, готовить, гладить и с ребенком успевать[/em] это глупо!

бух890106 03.08.2012 22:12

101-ПокорнаЯ > ну в работу няни за такую Зп мне кажется должна входить : положить грязные вещи РЕБЕНКА в машинку, убрать детскую комнату (игрушки+ влажна уборка * влажной тряпкой смахнуть пыль с подоконника и с тумбочек комодов* ежедневно, приготовить не сложное блюдо ребенку если аврал и мама не успела (кашку и тыды) , погладить детские вещи это обычно 2-3 вещи в день. Это делается когда ребенок спит. Или во время сна что няня делает?
ну мне так кажется. То есть уход за ребенком и это тоже включает а не просто посидеть с ребенком. Убирать весь дом гладить и стирать все вещи это конечно бред.

БеСграмАтная 03.08.2012 22:18

102-бух890106 >т.е. ты хочешь чтобы няня совместила работу повара, уборщицы? И вопрос второй: А отпуск ты ей оплачивать будешь, ведь ты являешься для нее работодателем :)

БеСграмАтная 03.08.2012 22:22

102-бух890106 >хотя может ты права, этот вопрос решается на собеседовании.
Смотря сколько ребенок спит, если 2 часа, то это время как раз покушать и отдохнуть :)

бух890106 03.08.2012 22:42

103-ПокорнаЯ > ну а что по твоему входит в уход за ребенком? Деньги платятся не 5 тысяч...за просто посидеть с ребенком мне кажется поменьше оплата чем 1000-1200 в день.. ну элементарно снять грязные детские вещи и куда их потом на кровать или на пол кидать? элементарно влажная уборка и приготовление 15 минутной каши...и ты так и не ответила что делает в таком случае(за 100-120 р в час) няня во время 2-3 часового сна ребенка? это 200-300 р..в месяц это 4200-6300 в месяц..считаешь за эти деньги няня не должна кинуть детские вещи в стиралку/приготовить *не каждый день* кашку, махануть 5 минут влажной тряпкой по 2 шкафам? огого тогда ты олегарх Ланка)))(

а по поводу отпускных. работодатель это ООО или ИП. открывать для няни ИП? зачем? когда ты рабочих нанимаешь строить ты им отпуск оплачиваешь? заключается договор между ФИЗ лицами по которому няня получает доход и с него оплачивает НДФЛ))) по договору физ лица ты не обязан оплачивать отпуск и так далее т.к физ лицо не является РАБОТОДАТЕЛЕМ...работодатель это ИП или ООО и другие формы)


что касаемо нашей первой няни : устроили на работу официально в фирму (другую) + оплачивали налоги (немалые т.к ЗП белая) даже ндфл оплачивали за нее, который должны были вычитать из ее ЗП + оплачивали отпускные + переработка в выхи по двойному тарифу

няня не оценила) оказалось мало этого..научились на ошибках. со второй няней заключим договор между физ лицом.

бух890106 03.08.2012 22:43

[quote=ПокорнаЯ;26238170]Смотря сколько ребенок спит, если 2 часа, то это время как раз покушать и отдохнуть :)[/quote]

а с чего? оплата почасовая, если оклад, то 1 час в день перерыв, а не 2-3 (наш спит 3-3,5 часа)

БеСграмАтная 03.08.2012 23:02

105-бух890106 >ну грязные вещи в машинку кинуть не трудно, кашу тоже, но одной кашей сыт не будешь.
О кстати а питание няня приносит с собой?

[em]работодатель это ООО или ИП[/em] больше никогда не говори такое (см. ст. 20 ТК РФ), особенно при своем трудоустройстве. При найме няни ТЫ являешься ее работодателем и даже если не подписан договор, то трудовые отношения возникают с момента исполнения ее обязанностей (ТК РФ).
Если няня будет ИП, то она уже не наемный работник а предприниматель оказывающий услуги.
[em]когда ты рабочих нанимаешь строить[/em] я заключаю с ними договор подряда.
[em]со второй няней заключим договор между физ лицом[/em] договор оказания услуг? Так его она может с легкостью переквалифицировать в трудовой или оказывать услуги в то время когда ей удобно :) Надеюсь что ваша няня не с юридическим образованием.

БеСграмАтная 03.08.2012 23:03

105-бух890106 > [em]это 200-300 р..в месяц это 4200-6300 в месяц..считаешь за эти деньги няня не должна кинуть детские вещи в стиралку/приготовить *не каждый день* кашку, махануть 5 минут влажной тряпкой по 2 шкафам? [/em] Я ваще считаю что за такую зарплату она все должна в доме делать :) И порядок должен быть идеальный)))

бух890106 03.08.2012 23:10

[quote=ПокорнаЯ;26238523]ну грязные вещи в машинку кинуть не трудно, кашу тоже, но одной кашей сыт не будешь.[/quote]

ну при чем тут одной кашей. например готов обед и ужин МАМОЙ, а кашу утром сварить не успела)) бежала на работу - нужно ИНОГДА сварить няне...
вещи кинуть в машинку я выше писала. не постирать

[quote=ПокорнаЯ;26238523]работодатель это ООО или ИП больше никогда не говори такое (см. ст. 20 ТК РФ), особенно при своем трудоустройстве. При найме няни ТЫ являешься ее работодателем и даже если не подписан договор, то трудовые отношения возникают с момента исполнения ее обязанностей (ТК РФ).[/quote]


ммм ок. я думала всегда, что физик не является работодателем. А другой физик оказывает ему услугу. А есть договор.

[quote=ПокорнаЯ;26238523]Если няня будет ИП, то она уже не наемный работник а предприниматель оказывающий услуги.[/quote]
про няню ИП речи не шло

[quote=ПокорнаЯ;26238523] оказывать услуги в то время когда ей удобно :)[/quote]

тогда ей и оплачиваться будет за услугу.так? т.е захотела оказать услугу на 2 часа оказала получила 200 р ..верно?

[quote=ПокорнаЯ;26238523]договор оказания услуг?[/quote]

Гражданско-правовой договор о возмездном оказании ею услуг

бух890106 03.08.2012 23:13

[quote=ПокорнаЯ;26238534]Я ваще считаю что за такую зарплату она все должна в доме делать :) И порядок должен быть идеальный)))[/quote]

в смысле? не поняла это сарказм?))) так 4200-6300 (или 200-300 р в день) это чисто оплата в месяц за дневной сон ребенка. т.е когда оплата идет почасовая. а няня отдыхает - за ребенком не смотрит...

бух890106 03.08.2012 23:22

108-ПокорнаЯ > можешь пояснить?

Вопрос:
Я, физ.лицо, беру на работу няню(физ.лицо) и оформляю с ней трудовой договор. Какие налоги и сборы и в каком
размере будут взяты с меня и с неё?
Ответ:
Физическое лицо - работодатель.
Физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями, производящие выплаты физическим лицам признаются плательщиками ЕСН (Абзац 4 пп. 1 п. 1 ст. 235 Налогового кодекса РФ).
Объектом налогообложения по ЕСН для налогоплательщиков, признаются выплаты и иные вознаграждения по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, выплачиваемые налогоплательщиками в пользу физических лиц (абз. 2 п. 1 ст. 236 НК РФ).
Налоговая база налогоплательщиков, указанных в абз. 4 пп. 1 п. 1 ст. 235 НК РФ, определяется как сумма выплат и вознаграждений, предусмотренных п. 2 ст. 236 НК РФ, за налоговый период в пользу физических лиц (абз. 3 п. 1 ст. 237 НК РФ).
Вышеупомянутые выплаты вне зависимости от формы, в которой они производятся, не признаются объектом налогообложения, если у налогоплательщиков - физических лиц такие выплаты не уменьшают налоговую базу по налогу на доходы физических лиц (далее - НДФЛ) в текущем отчетном (налоговом) периоде (п.3 ст.236 НК РФ).
Вопрос о начислении ЕСН и, соответственно, страховых взносов на сумму выплат няне имеет право на существование, если на сумму указанных выплат в составе вычета по НДФЛ были уменьшены доходы того же налогового периода, в котором соответствующие выплаты были произведены.
Буквальное толкование положений п.3 ст.236 НК РФ свидетельствует о том, что если вычет по НДФЛ использован по итогам налогового периода, отличного от того, в котором были произведены выплаты наемному работнику, или не использован вообще, то объект налогообложения по ЕСН и, соответственно, по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование отсутствует.
[b]Обязанность по уплате ЕСН у физических лиц возникает только в том случае, если они нанимают кого-то с целью получения дохода от какой-либо деятельности.[/b]
[b]Если же гражданин для своих личных нужд нанимает, например, няню для ребенка, то обязанность по уплате ЕСН не возникает.[/b]
Няня.
[b]В соответствии с российским законодательством о налогах и сборах доходы, полученные физическими лицами (няней), подлежат обложению налогом на доходы физических лиц на основании гл.23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ.[/b]

т.е по гражданско-правовому договору, работодатель физ лицо не платит налоги, няня платит НДФЛ сама верно?

БеСграмАтная 03.08.2012 23:32

110-бух890106 >это не сарказм, если бы я привлекала няню за 120 рублей в час, в ее бы обязанности входило все кроме готовки обеда.
109-бух890106 >[quote=бух890106;26238591]ну при чем тут одной кашей. например готов обед и ужин МАМОЙ, а кашу утром сварить не успела)) бежала на работу - нужно ИНОГДА сварить няне... вещи кинуть в машинку я выше писала. не постирать[/quote]я согласилась что не трудно это сделать.
[quote=бух890106;26238591]про няню ИП речи не шло[/quote] см. п. 105 [quote=бух890106;26238354]открывать для няни ИП? зачем?[/quote]
[b]тогда ей и оплачиваться будет за услугу.так? т.е захотела оказать услугу на 2 часа оказала получила 200 р ..верно?[/b] Да
[quote=бух890106;26238591]Гражданско-правовой договор о возмездном оказании ею услуг[/quote] этот договор можно признать трудовым это первое. А второе, есть некоторые моменты которые нельзя указывать в нем.

бух890106 03.08.2012 23:40

[quote=ПокорнаЯ;26238738]это не сарказм, если бы я привлекала няню за 120 рублей в час, в ее бы обязанности входило все кроме готовки обеда.[/quote]

так Розитта и написала, что за 30 она многое должна делать

[quote=ПокорнаЯ;26238738]см. п. 105[/quote]

"открывать для няни ИП" - я имела ввиду открыть мне ИП чтоб нанять няню *ну т.е открывать ИП чтоб нанять няню , а не няне)



[quote=ПокорнаЯ;26238738]тогда ей и оплачиваться будет за услугу.так? т.е захотела оказать услугу на 2 часа оказала получила 200 р ..верно? Да[/quote]

ну так ей выгодно выполнить услугу больше, чтоб ей больше заплатили, а если она будет по 2 часа ходить когда ей вздумается и это не устроит, то от ее услуг можно и вовсе отказаться)


[quote=ПокорнаЯ;26238738]этот договор можно признать трудовым это первое. А второе, есть некоторые моменты которые нельзя указывать в нем.[/quote]

можешь объяснить почему этот договор может признаться трудовым если есть трудовой, а есть гр. прав. и какие моменты нельзя указывать? *это не сарказм я правда интересуюсь, хочется все по закону, может проще оформить вообще как и первую няню*

а вообще большинство нянь работает без договоров, им не приходит в голову переоформлять договоры в трудовые и работают на "договоренностях". ведь даже по трудовому можно уволить) а цель заработать, а не права отстаивать..как говорится не нравится - адьос...Собстна такое же правило действует и когда устраиваются на работу другие люди на другие специальности)) ты же знаешь работа до 18.00 по ТК не всегда означает работу до 18.00) но только часы не оплачиваются, на голом окладе)

БеСграмАтная 03.08.2012 23:52

111-бух890106 >[quote=бух890106;26238671]Физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями, производящие выплаты физическим лицам признаются плательщиками ЕСН[/quote]
я уже потеряла бухгалтерскую сноровку, но если мне не изменяет память то ЕСН отменили.
[quote=бух890106;26238671]т.е по гражданско-правовому договору, работодатель физ лицо[/quote] ты употребила два взаимоисключающих понятия, ты ЛИБО по ГПК заказчик, ЛИБО по ТК работодатель!
И в том и в другом случае ты выступаешь в роли налогового агента (непосредственно в твоей ситуации, если бы была аренда недвижимости, то ты бы не являлась налоговым агентом). Обрати внимание на ст. , ст. 24 НК РФ

БеСграмАтная 04.08.2012 00:01

113-бух890106 >[quote=бух890106;26238796]так Розитта и написала, что за 30 она многое должна делать[/quote] я сейчас просто размышляла, как бы я хотела работать :) Я б не хотела проводить уборку и глажку, а вот готовить я люблю, конечно не в экстремальных условиях)
[quote=бух890106;26238796]ну т.е открывать ИП чтоб нанять няню , а не няне)[/quote] Аа, просто есть еще выход если няня открывает ИП, тогда тут по другому.
[quote=бух890106;26238796]ну так ей выгодно выполнить услугу больше, чтоб ей больше заплатили, а если она будет по 2 часа ходить когда ей вздумается и это не устроит, то от ее услуг можно и вовсе отказаться)[/quote] так то верно, но тебе это будет самой выгодно? А расторгнуть договор у тебя не будет оснований и ты будешь подкидываться с работы?
[quote=бух890106;26238796]можешь объяснить почему этот договор может признаться трудовым если есть трудовой, а есть гр. прав. и какие моменты нельзя указывать? *это не сарказм я правда интересуюсь, хочется все по закону, может проще оформить вообще как и первую няню*[/quote] вот почитай тут [url]http://www.buh.ru/document-749[/url] но учти есть немного изменений в законодательстве
[quote=бух890106;26238796]а вообще большинство нянь работает без договоров, им не приходит в голову переоформлять договоры в трудовые и работают на "договоренностях"[/quote] Потому что юридически не грамотны и не знают своих прав и опять же, пока не коснулись проблем (причем и одна и другая сторона)

БеСграмАтная 04.08.2012 00:03

114-ПокорнаЯ >[quote=ПокорнаЯ;26238862]я уже потеряла бухгалтерскую сноровку, но если мне не изменяет память то ЕСН отменили.[/quote] Мне память не изменила: Глава 24. ЕДИНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ НАЛОГ Утратила силу с 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ.

бух890106 04.08.2012 00:08

[quote=ПокорнаЯ;26238862]я уже потеряла бухгалтерскую сноровку, но если мне не изменяет память то ЕСН отменили.[/quote]

ахаха я тоже за столько лет) да конечно отменили) я туплю

[quote=ПокорнаЯ;26238862]ты употребила два взаимоисключающих понятия, ты ЛИБО по ГПК заказчик, ЛИБО по ТК работодатель![/quote]


[quote=ПокорнаЯ;26238523]При найме няни ТЫ являешься ее работодателем и даже если не подписан договор, то трудовые отношения возникают с момента исполнения ее обязанностей (ТК РФ).[/quote]

а ведь я сразу тебе писала про договор с физ лицом

[quote=ПокорнаЯ;26238889]так то верно, но тебе это будет самой выгодно? А расторгнуть договор у тебя не будет оснований и ты будешь подкидываться с работы?[/quote]

а некачественно оказание услуги? ты же знаешь придраться всегда есть к чему...если очень надо

[quote=ПокорнаЯ;26238901]Мне память не изменила: Глава 24. ЕДИНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ НАЛОГ Утратила силу с 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ.[/quote]

та конечно отменили давно и я об этом знаю) мне пора спать)

БеСграмАтная 04.08.2012 00:13

117-бух890106 >[quote=бух890106;26238916]а ведь я сразу тебе писала про договор с физ лицом[/quote]
Ну ТРУДОВОЙ это тоже с физ. лицом, мало ли какая природа у твоего договора. К подобного рода услугам не применяют договор такого характера, моя имха.
[quote=бух890106;26238916]а некачественно оказание услуги? ты же знаешь придраться всегда есть к чему...если очень надо[/quote] придраться одно, а доказать в суде (инициировать расторжение) это другое.

бух890106 04.08.2012 00:17

[quote=ПокорнаЯ;26238936]К подобного рода услугам не применяют договор такого характера, моя имха.[/quote]

просто хреново нанимать няню для личных нужд, оплачивая ЕЕ услуги, оплачивать еще куеву тучу расходов не извлекая из деятельности прибыли, ну т.е нет доходов постоянных все оплачивается со своего кармана) вот и пытаются люди как то минимизировать расходы.
Законы у нас ппц канешна...

бух890106 04.08.2012 00:20

ну и работая по закону няням надо расставаться в месяц при ЗП 21 т.р с почти тремя тысячами, получая на руки 19..не все няни этого хотят


Текущее время: 12:10. Часовой пояс GMT +3.