39-Ахулита >не, ну кто не делает- отказывается - должен же знать и "чесаться в нужном месте"?
а квантифероновый у нас нигде (где я звонила) не делают ((

[quote=Tasha_K;39857629] Вообще, по новому приказу всем детям с 7 лет с этого года Манту не делают, только диаскин. [/quote]
Какое счастье))) еще два года потерпеть)))

41-rastishka >ты ж понимаешь, что в нашей стране никто никому ничего не должен?

43-Ахулита >ну, родитель ребенку должен обеспечить сохранность здоровья в той мере, какой это возможно. я на этот долг напираю

44-rastishka >уверена, что большинство родителей без медобразовпния нифига сами разбираться не будут. Не заставляют их - и ладно.

[quote=Ахулита;39856928] манту показывает одно, а диаскин - другое. [/quote]
Да, Растишка написала в п.35.
А вообще, как я рада, что у нас теперь есть диаскин. Каких-то лет 7 назад в нашем случае дочери обязательно бы назначили профлечение. Манту - на полруки, диаскин - точка еле заметная.

[quote=rastishka;39857903] необходимо строго контроллировать наличие открытой формы. [/quote]
я читала, что бактериовыделение трудно поймать. Сегодня закрытая, завтра открытая. Не зря всех больных с любой формой в начале лечения изолируют.

46-Anna Julia >а я в сомнениях- радоваться или нет. человек вполне может подхватить любого из вышеозначенных возбудителей.процент заболеваний "бычим" от общего числа- порядка 17-19 вроде как. потому радоваться буду утвержденному квантифероновому тесту.

[quote=Anna Julia;39859297]я читала, что бактериовыделение трудно поймать. Сегодня закрытая, завтра открытая. Не зря всех больных с любой формой в начале лечения изолируют.[/quote] потому рентген легких обязателен. что-то с легкими - конечно "на карандаш" и в стационар.

47-rastishka >бычий - редкость все же. Манту реагирует на все подряд, к 8 годам уже оч большой % инфицированных. Так что мне лично решение по диаскину нравится). Квантифероновый вряд ли утвердят в масштабах страны, ибо дорого. А на откуп коммерческой медицине туберкулез и все, что с ним связано, не отдадут - мне так кажется.
48-rastishka >насколько я поняла, даже если с легкими что-то не так на рентгене - это не = бактериовыделение.

[quote=Anna Julia;39859688]даже если с легкими что-то не так на рентгене - это не = бактериовыделение.[/quote]все верно, но дальше вопрос в стационаре уже решаться будет, так ведь? первичное или вторичное инфецирование, открытая/закрытая и что с этим делать -лучше доверить специалистам

[quote=rastishka;39859794] лучше доверить специалистам [/quote]
согласна.
И по опыту скажу - не так страшен тубдиспансер, как его малюют)
И организация, и врачи, и младший медперсонал - меня все более чем устроило. Что особенно удивило - все корректные и вежливые, что не свойственно бюджетному медучреждению в принципе.

51-Anna Julia >а что в одном кабинете принимают больных и здоровых детей - это тоже нормально? мы бежали оттуда роняя тапки. до нас заходили два тубированных ребенка в кабинет. когда я задала вопрос врачу почему принимают вместе больных и здоровых, она опустила глаза и сказала что те дети не больные, а у самой лежали на столе два листа назначений тем детям каждому по 100 уколов и я слышала разговор из кабинета что дети из неблагополучной семьи и вряд ли будут заниматься их лечением родственники. один еще пытался моего ребенка в коридоре за руку взять.

и насчет рентгена - сам туболог нам рекомендовала сделать его НЕ в диспансере, потому что там на рентгене было полно гастрабайтеров, у которых неизвестно что там

насчет приказа манту до 7 лет не делают - странно. в этом году в садике делали.

[quote=Единое целое;39860153] два тубированных ребенка в кабинет. [/quote]
Что такое тубированный? Если тубинфицированный, то все мы с вами тубинфицированные. Тубинфицирование - не равно болезнь.
[quote=Единое целое;39860153] она опустила глаза и сказала что те дети не больные, а у самой лежали на столе два листа назначений тем детям каждому по 100 уколов и я слышала разговор из кабинета что дети из неблагополучной семьи и вряд ли будут заниматься их лечением родственники. [/quote]
профлечение могут назначать при первичном инфицировании. Тем более, если дети из неблагополучной семьи - это один из факторов риска, в нормативных до-ах о нем пишут.
Как вы за один взгляд 100 уколов разглядели-то?)

[quote=Единое целое;39860153] один еще пытался моего ребенка в коридоре за руку взять. [/quote]
Это может случиться где угодно - в трансорте, в ТЦ, в магазине, на развивашке, в п-ке. Вся наша группа неизвестно сколько времени находились в тесном контакте с больным ребенком. Ни один не заболел. Среди детей на самом деле оч мало вактериовыделителей.
Все наши страхи от незнания. Я в тубдиспансере много видела трясущихся мам в масках, ни фига не знающих о предмете).

53-Единое целое >вы в каком диспансере все это делали? гастарбайтеры отдельно принимаются.
Врач называется фтизиатр.

56-Anna Julia >диспансер разве не один? не помню улицу, недалеко от ставропольской. ничего там не отдельно. рентген один и врач сказала -лучше не стойте вместе с гастарбайтерами

57-Единое целое >Один, на Таманской. Если вы имеете в виду ДЕТЕЙ мигрантов? - тогда, да, один. Не вижу причин для особого беспокойства. Если страшно, просите направления на исследования на самое раннее время. Я сама выбирала время. И приходить предпочитаю рано утром. И не только в тубдиспансер. Здесь хоть дезинфекция соответствующая. Чего не скажешь о муниципальных п-ках.

58-Anna Julia >нет, мы шли мимо рентгена на выход, там стояли взрослые мигранты, мы это видели сами. стояли в большом количестве в маленькой комнатушке, где было не продохнуть. если диспансер один, зачем вы спрашивали куда мы ходили?
и кстати цель сего мероприятия была получить справку о здоровье ребенка, которая нужна была как обязательная для приема у пульмонолога в ддц по поводу астмы. изначально ослабленный на дыхательную систему ребенок вынужден контактировать с болеющими.

[quote=Единое целое;39860613] мы шли мимо рентгена на выход, там стояли взрослые мигранты, [/quote]
для мигрантов отдельное здание с отдельным входом. По тому же адресу. Мне на днях за справкой - обязательно спрошу у врача, отпишусь, если тема останется.

[quote=Единое целое;39860613] если диспансер один, зачем вы спрашивали куда мы ходили? [/quote]
Я не знаю, местные вы или нет, потому и уточнила.

[quote=Единое целое;39860613] изначально ослабленный на дыхательную систему ребенок вынужден контактировать с болеющими. [/quote]
ребенок может контактировать с болеющими где угодно. Вы ж его под колпаком не держите. Вы это понимаете? Все выявленные болеющие изолируются. Не выявленные могут быть где угодно. Особенно, если о взрослых говорим. Дети все под колпаком до поры.
Здоровья ребенку!

я это пишу не к тому, чтобы убедить кого-то, что тубдиспансер - райский сад. Понятно, что на прогулку туда детей не водят. Но если нужно - нет смертельной опасности.

54-Единое целое >до 7 лет как раз Манту. После 7 лет - диаскин. Потому в садике и делают Манту.

а есть какой-то приказ, по которому обязаны делать диаскин, или это по желанию руководства поликлиники? В нашей только Манту делали.
У нас сейчас ситуация такая: по личным убеждениям я отказываюсь от Манту и рентгена, в сад не допускают без Манту, требуют справку от фтизиатра. Когда позвонила в тубдиспансер, в надежде обойтись диаскин-тестом, там заявили, что без рентгена нас не примут.

62-КоЛибри >а вам самой не интересно, здоров ли ребёнок? Шлепнули рентген - успокоились

63-Ахулита > мой ребенок здоров. А делать рентген "за ради интереса" смысла не вижу.

62-КоЛибри >пост номер 34. Там даже ссылка на Приказ. Но, до 7 лет диаскин только инфицированным детям. Не по желанию руководства поликлиники, а по назначению фтизиатра.
И есть приказ о том, что ребенок, не обследованый на туберкулез, не должен допускаться в ДДУ. Только после заключения фтизиатра. А фтизиатр тоже должен на основании обследования делать заключение. А не просто справки выдавать.

65-Tasha_K > ага, вот что я пропустила - "только инфицированным". Тогда мы в пролете.
А я и не хочу просто справку, я хочу на основании диаскин-теста.

[quote=Tasha_K;39863273] Но, до 7 лет диаскин только инфицированным детям. Не по желанию руководства поликлиники, а по назначению фтизиатра. [/quote]
А если до 7 лет от манту отказываются, тогда как подтверждают отсутствие болезни? - рентген?

67-Anna Julia >Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Это из нового сан пина. В каком объеме проводить обследование, решает фтизиатр. У них свои инструкции на этот случай.
И диаскин могут сделать, если родители согласны. Но, и рентген требуют, да. И общие анализы крови и мочи. И флюорографию родителей. В общем, индивидуально.
Есть же дети, которым противопоказаны и Манту, и диаскин. Или родители отказываются от того и другого.

Алгоритм обследования при подозрении на легочную форму туберкулеза расписан в приказе, ссылку на который давала выше.
Но это уже другая ситуация.

68-Tasha_K >Спасибо, понятно.
Интересно, а почему диаскин до 8 лет делают только в крайних случаях? Потому что не изучен достаточно?

69-Anna Julia >диаскин дороже, чем Манту. Но его преимущество очевидно. И речь о том, чтобы заменить на него Манту, шла с момента его появления.
Изучен он достаточно.
Вот только одно но.
В 7 лет по календарю прививок - ревакцинация бцж (в 14 лет убрали таки). А определить детей, которым показана ревакцинация, можно только при постановке Манту. Диаскин в этом моменте не замена Манту.
А делать две пробы одновременно всем детям - смысл? Не целесообразно. Вот и направляют на диаскин уже по результатам пробы Манту.

[quote=Tasha_K;39866458] определить детей, которым показана ревакцинация, можно только при постановке Манту. [/quote]
Ясно. спасибо.
[quote=Tasha_K;39866458] ревакцинация бцж (в 14 лет убрали таки) [/quote]
Давно пора.

[quote=Единое целое;39860494] ничего там не отдельно. рентген один и врач сказала -лучше не стойте вместе с гастарбайтерами [/quote]
Уточнила у врача, докладАю - [b]рентген-кабинет только для детей,[/b] взрослые туда не вхожи.
В том же коридоре есть и КТ-кабинет. Вот он для всех - и для взрослых, и для детей. Но принимают взрослых и детей в разное время дня с соответствующей дезинфекцией.
Коридор, где рентген- и КТ- кабинеты, не проходной. Выход на "взрослую" сторону через этот коридор есть, но он НЕ для посетителей детско-подросткового отделения. Обратила внимание, что мамы с детьми ждут не в самом коридорчике, а в холле.

68-Tasha_K > Подскажите, пожалуйста, - новый санпин - это тот, который прошлым летом вводился или еще что-то новое?
Т.е. так же можно рентген раз в год делать и все? Нам в сентябре говорила фтизиатр, что согласно этого санпина, к фтизиатру 1 раз нужно приходить, а потом можно ежегодно просто делать рентген и все.

73-Ave >да, тот же. Про рентген там ничего нет. Просто:
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания"
Про рентген это другой приказ. В принципе, объем обследования определяет фтизиатр. Педиатру нужно только заключение от него. Если ваш фтизиатр в письменном виде дал заключение, что достаточно раз в год рентген, значит, у педиатра не должно быть претензий к вам.

74-Tasha_K > Спасибо!
Мы были у фтизиатра в позапрошлом году в первый раз и она давала справку-допуск. А потом пошли (через год как раз) во второй уже раз - "обновить" допуск в связи с новым "прошлолетним" санпином, а она нам сказала, что к ней не надо ходить каждый год, а делать только рентген и все. Мол, к ней достаточно прийти 1 раз, она осмотрит, даст допуск, а потом рентген раз в год и заключение рентгенолога в школу - мол этого достаточно. Вот и озадачилась - все так же - не менялось ли что-то с тех пор )).

74-Tasha_K >75-Ave >Нам педиатр сказала, что каждый отказ от манту = направление к фтизиатру. Мату 1 р в год, след-но и фтизиатр 1 р в год.

* у фтизиатра не уточняла пока. Но от манту буду однозначно отказываться, так что поживем-посмотрим.

76-Anna Julia > Вот и мы пошли повторно поэтому же - что уже год прошел и тд, а фтизиатр очень ругалась на педиатра, что не правильно трактует санпин, зачем ко мне прислала и тд. Тогда даже до заведующей дошли - я им - что мол без вашего заключения могут допуск запретить, а она мне, что вы у меня были уже год назад и этого достаточно. Что к ней только 1 раз, а потом можно только рентген и заключение рентгенолога для педиатра. Но с тех пор год прошел - вот и спрашиваю - не было ли новшеств.

[b]Ave[/b] Нам так же говорили, к фтизиатру ,как мне объяснили идти, если впервые идешь в сад или в школу, при оформлении карты. Для допуска. А потом можно только рентген с заключением педиатру или мед. сестре в саду-школе.Я насколько помню у нас в саду кто не делала манту, просто приносили мед. сестре рентген и все.

78-Эркюль > Ну да - мы тоже к фтизиатру в 1 раз пошли для медкарты в школу (в садик не ходил).
А это у Вас свежая информация? А то моя - годовой давности.