[quote=Ахулита;47441096] 144-shaktusha >конечно, мы ещё и царапались :) мама пришла, по шеям обеим надавала - до следующих разборок. Девочки не менее кровожадны [/quote]у меня уже нет сил и возможности давать им по шее. а растут и дерутся все сильнее.
помню во дворе детства были братья-погодки, меня старше лет на 10. так они дрались не на жизнь а насмерть. подросли бегали друг за другом по всему двору с ножаме

я хочу сказать, что очень правильно сделала, что не послушала отца и многочисленных родственников и не отдала младшего в школу в 6.9. как раз старшие дозрели до более-менее самостоятельности и в учебе и вообще.

157-Silki2110 >более жертвенны во всем. Меньше думали о себе
Имхо :)
У меня обе бабушки из сельской местности, с тремя детьми. Может, городские другие, конечно
Одна бабушка жива, много сейчас слушаю про её жизнь. Жалко далеко живёт..

161-shaktusha >у меня двух знакомых близнецов бабушка в узде держит. Там такая бабушка :)) с работы ради них уволилась :)) Мальчишки умные, но тоже крайне активные. Тут только сцепить зубы, объяснять и ждать :)
Хотя мы с сестрой из-за форточки однажды и лет в 15-16 больше часа пинались. Ей холодно, мне жарко. Это ж такая причина для ночной драки :)

159-Veritas > так вы же не ответили на вопрос, а отправили составлять свое мнение)

163-Ахулита > ну это же не принципиальная разница, а чисто вопрос воспитания

166-Silki2110 >воспитания и общей государственной доктрины. Имхо.

[quote=Veritas;47441074]а с чего вы взяли, что у этой Ж есть желание рожать детей?[/quote] с того, что если б не хотела, нашла бы способ не рожать. Никаких явных признаков, что к ней применили физическое или психическое насилие не видно.[quote=Veritas;47441080] родить не есть воспитать[/quote]да, ерунда все это, про воспитание. Растут же, сейчас опека следит за такими большими семьями, школа, чтобы учились, чтобы не прогуливали, ну и самое главное, работать им точно по дому приходится, значит не белоручки будут. Это самое главное воспитание.[quote=Ахулита;47441132]Даже наши бабушки не такие, как мы в большинстве своём.[/quote]вспомнила бабушку свою. Папина мама. Рожала она 8 раз. Умерла в 90 лет, вполне себе до самой старости была вменяема и бегала еще наплохо). Тогда уже и контрацепция была и точно медицинские аборты. И она не верующая была, или не особо, так, чтобы говорила про веру. Никогда не видела, чтобы без дела сидела, моих детей еще понянчила, правнуков. И внуков, какие поближе жили.

[quote=Ахулита;47441202] 161-shaktusha >у меня двух знакомых близнецов бабушка в узде держит. Там такая бабушка :)) с работы ради них уволилась :)) Мальчишки умные, но тоже крайне активные. Тут только сцепить зубы, объяснять и ждать :) Хотя мы с сестрой из-за форточки однажды и лет в 15-16 больше часа пинались. Ей холодно, мне жарко. Это ж такая причина для ночной драки :) [/quote]бабка Гренни)))

163-Ахулита >это не жертвенность. Имхо. Здоровые люди интуитивно выбирают оптимальный способ выживания в тех условиях, в кот они находятся здесь и сейчас. Покамолоды, конечно. С угасанием гормональной акт много что меняется.

165-Silki2110 >а я должна была отвечать на вопрос?) хи...)

168-ghhg >пока опека...и тд? Так опеке и надо блага давать) ну или тому, кто воспитыаает)

170-Veritas >можно называть как хочешь :) было лень долго писать :)

[quote=shaktusha;47441162] а растут и дерутся все сильнее.[/quote]надо понимать, кто зачинщик. Мои младшие если начинали драться, то старший им надает обоим по шее, чтобы не ссорились. И отец запрещат ссоритьс[quote=Ахулита;47441202]Хотя мы с сестрой из-за форточки однажды и лет в 15-16 больше часа пинались. Ей холодно, мне жарко. Это ж такая причина для ночной драки :)[/quote]мои с рождения в разных комнатах живут, все. Так когда поменьше были, то ходили друг к другу спать, если ужастик какой на ночь посмотрят) А так хороший способ, чтобы меньше ссорились и делить нечего было.

[quote=ghhg;47441388]А так хороший способ, чтобы меньше ссорились и делить нечего было.[/quote]от спасибо, ну как мои родители не догадались

[quote=ghhg;47441388] Цитата: Сообщение от shaktusha а растут и дерутся все сильнее. надо понимать, кто зачинщик. Мои младшие если начинали драться, то старший им надает обоим по шее, чтобы не ссорились. И отец запрещат ссоритьс Цитата: Сообщение от Ахулита Хотя мы с сестрой из-за форточки однажды и лет в 15-16 больше часа пинались. Ей холодно, мне жарко. Это ж такая причина для ночной драки :) мои с рождения в разных комнатах живут, все. Так когда поменьше были, то ходили друг к другу спать, если ужастик какой на ночь посмотрят) А так хороший способ, чтобы меньше ссорились и делить нечего было. [/quote]вы прям святая простота. но у меня нет 4 комнат. а так-то конечно способ верный. и уроки бы учили не мешая друг другу.

[quote=Veritas;47441337]Так опеке и надо блага давать) ну или тому, кто воспитыаает)[/quote] Опека не воспитывает, она вступает, если в семье возникает опасная для детей ситуация, пока все нормально, они просто наблюдают со стороны. Воспитание - это просто жизнь, когда люди правильно живут, то дети перенимают этот правильный образ жизни. Что такое правильный образ? Трудиться, не нарушать закон как-то критично, не давать детям примера плохих вредных привычек, приучать к труду, гигиене, спорту, любить родных, любить Родину. Как-то так. Неужели эта пара не сможет научить всему этому? Вроде сами не пьяницы, не зачуханые бомжи, аккуратные, спокойные, серьезные. Не каких-то героев воспитать, а обычных простых, честных работяг.

176-shaktusha >мне вспомнились мои кумовья. Живут в другом городе, видимся в основном на Рождество. Он спокойнейший травматолог,она спокойнейшая (со школы её знаю) тоже. Мальчик 5 Кл и девочка 1 кл. Сидим вот в январе. Они такие оба благообразные. Я им призналась, что мне кажется, что у них такая семья спокойная, дети такие ангелочки. Сидят ржут,ага,конечно. И вопли и драки :) я не поверила :))) но вообще да, они всей толпой у меня довольно шумно себя вели :))

[quote=Ахулита;47441397]от спасибо, ну как мои родители не догадались[/quote]мы с сестрой в одной комнате жили, тоже ссорились иной раз, по глупости вообще, кому дверь закрыть, куда что в шкаф вешать, кто пол моет, обижались, я больше, она младше и спокойнее. Потому своим сразу решила убрать максимум поводов для ссор.

171-Veritas > ну воспитанные люди обычно отвечают на вопросы, но, если вы себя таковой не считаете, то примем это к сведению и будем общаться с вами соответственно) а по существу, слив засчитан))

167-Ахулита > так это максимум 10-15 лет работы пропогандистов, получается принципиальной разницы нет)

180-Silki2110 >принимайте, на здоровье)

Дама и не скрывает причин многодетности. "Просили одиннадцатого - мы родили" (с). Это из жалобы на чиновников, которые квартиру не дают. Видимо, они и просили) сюда же и её претензии, что в Москве таджикам за 4 детей гражданство дают, а её мужу за 11 не дали. Нормальный такой процесс отстроен у братских народов)

179-ghhg > ваш совет про комнаты потрясает незамутненностью:))

177-ghhg >а кто тогда воспитывает? И как воспитыаает? Что такое воспитание? И почему от семьи с 1м реб общ требует воспитание, а в семье с 11 детьми, рожающей каждый год мамой и папой, который разговаривать не умеет, воспитание случится само собой? Значит, родители не нужны для воспитания? Зачем их тогда спонсировать? Чтобы просто рожали? Может, тогда объявить гос гранд "роди реб за ...тыс и отдай гос-ву"? Зачем втирать очки про семейные цености? Там, где их быть не может по определению? Ммм?

185-Veritas > как отдай?) это ж потом на работу идти)

[quote=No Pasaran;47441516]Нормальный такой процесс отстроен у братских народов[/quote]не за даром же трудиться. Тем более, когда уже 10, то одним больше и не заметно)

187-ghhg > разумеется, незаметно. При вышеописанном вами воспитательном процессе - что 10, что 20, без разницы)

[quote=No Pasaran;47441521]ваш совет про комнаты потрясает незамутненностью:))[/quote]не надо)) Очень часто есть выбор, и квартира с 2 комнатами в одном районе вполне может быть без потерь заменена на квартиру или дом с бОльшим количеством комнат но в районе, где жилье дешевле или даже в сельской местности. Все тот же вопрос приоритетов.

181-Silki2110 >не соглашусь, но совершенно не имею потребности обсуждать здесь эту тему :)

189-ghhg > всё так, всё так:)))
187-ghhg > а вот под словом "трудиться" в данном контексте вы что имели в виду?

188-No Pasaran >ну, я по другому не знаю, как воспитывать, не педагог))
[quote=Veritas;47441528]Что такое воспитание? И почему от семьи с 1м реб общ требует воспитание, а в семье с 11 детьми, рожающей каждый год мамой и папой, который разговаривать не умеет, воспитание случится само собой? [/quote] Вопрос)) На самом деле почему это не умеет разговаривать, он умеет и даже знает 2 языка, как минимум, то есть на неродном ему русском и своем родном он точно разговаривает.Во вторых, что такое воспитание в семье, где один ребенок, например, ему 7, мама забрала его из школы, приготовила ему поесть, помогла с уроками, а то и сделала за него львинную долю, объяснила, помогла наизусть учить, показала, как писать и т.д. Ну и дальше, что там с этими детьми делают, умыть, спать, книжку читать, посуду потом скорее всего за всех помыла.
Теперь 7 летний в семье, где 11 детей, он 5й, например. Из школы они по любому вместе идут с братьми и сестрами, или старший ждет младших, или специально встречает. Может и один идет, они более самостотельны. Пришли, ребенку поручено курей накормить, с младшим братом поиграть. Уроки садится делать сам, контроль чаще всего на старших детях, или мама скажет, чтобы шли делать, объяснит тоже кто-то из старших, если что-то не понятно. Матери готовить помогают несколько, во дворе убирать тоже, посуду моют по очереди или закреплено за каждым, что поел-помыл -пошел. Спать так же, может мама коллективную сказку читает, может папа на всех, может так умотались, что рады лечь и быстрее спать. Чем эти дети меньше воспитания получат, чем тот один? Это и есть семейныеценности, когда вся семья вместе работает, вместе воспитывает, а не одна мама, а папа на работе и устал.
Воспитание - это не всегда непосредственное и единоличное исполнение, это и умелое делегирование полномочий, подбор тех, кто часть воспитательных функций снимет с тебя.

[quote=No Pasaran;47441620] а вот под словом "трудиться" в данном контексте вы что имели в виду?[/quote] растить и кормить 11 детей - это все же труд, как ни крути.

[quote=No Pasaran;47441546] это ж потом на работу идти)[/quote]на работе она бы хоть отдохнула)

193-ghhg > так своих же, рождённых в любви и для себя. А любовь за деньги - это уже проституция.

194-ghhg > то я и смотрю, что не выгонишь этих работниц из дому, такие трудолюбивые)))

195-No Pasaran >работать на любимой работе тоже мало кто бесплатно любит))

196-No Pasaran >а дома они лежат весь день? Не верю.)

197-ghhg > работа - это способ зарабатывания денег. Если вы рассматриваете рождение детей как способ заработка - ну имеете право. И не фиг про "семейные ценности" заливать)
Все, я спать, вы тут простыни свои фарисейские дальше катайте))

рассматриваю, но мало кто имеет такую возможность, здоровья не хватит столько родить и прокормить. Прокормить даже не в плане денег, а в плане вкалывать с утра до ночи физически.