128-This_Ellis >Ну, зачем кирпичиком, то))) Если подобные граждане возле садика выстроятся, есть статья соответствующая в УК РФ. Хотя порыв огреть этих кирпичом вполне понятен. И вероисповедание тут не причем. Педофилу и атеист и верующий за своего ребенка голову проломит.

Друзья, я еще раз хочу обратить ваше внимание на то что верующий - не значит праведник. Среди верующих может поболе грешников будет, чем среди неверующих. Вера никаких бонусов и улучшений характера не гарантирует. Посему не надо удивляться тому,что чел вроде верит, но нимба над ним не наблюдается.
А ежели вам действительно хочется понять смысл заповедей и догматов (а не развести очередной срачь на заданную тему), то лучше общаться к святоотеческой литературе и другим первоисточникам

164-Речка >Ты чёта путаешь. Верующий - это тот [b]кто веру имеет[/b], хотя бы с горчичное зерно, (ну и далее по тексту первоисточника про командование горами).

164-Речка >да, это бесполезные споры.

164-Речка > Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Новый Завет (Евр.11:1)

165-952856 > Ну и многие у нас горами двигают?..)

А вообще, на примере Элис и Ко хорошо видно, как самое благое можно извратить...

Евангелие от Матфея, глава 17, стих 20
Ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас.
Инструкция - как поступать, если на вас завели дело по "оскорблению чувств верующих":
1) пишите заявление о закрытии уголовного дела за отсутствием пострадавших; это от следователя потребует заявлений от так называемых верующих заявлений в письменном виде.
2) пишите встречное заявление о клевете, сообщение о заведомо ложном преступлении, о лжесвидетельстве и мошенничестве с целью использовать судебную систему с целью обогащения.
Установление факта, что человек является пострадавшим согласно УПК должно быть основано на экспертизе, в основу экспертизы должно лечь научное исследование.
3) Если верующий относит себя к православию или христианству, просите его процитировать Евангелие от Матфея глава 17 стих 20, где четко указывается критерий по которому человек обладает верой, т.е. является верующим, а именно - человек должен обладать телекинетическими способностями и двигать горы или хотя бы исходя из пропорции горчичное зерно - гора, постоянная планка (минимальный размер во вселенной, т.е. и для веры) - кирпич весом 1 кг 600 грамм. Требуете проведения научной экспертизы по сдвиганию силой слова или молитвы этого кирпича в суде.
Если человек не может этого сделать - значит он никакой не верующий со всеми вытекающими последствиями. То есть, должен быть обвинён в клевете, лжесвидетельстве и мошенничестве.(с)

168-Речка >Тоже заметила?) Все фомы-неверующие, как есть все. Потому и бессильные.

170-SS >А вы уверены, что таки правильно трактуете Слово Божие))) Уж пару тысяч лет не самые глупые люди на планете затылки чешут и пишут толстые умные книжки, а споры все идут. А спор в этой теме тем более закончится ничем.

172-вчерашний день >Что же это за слово такое запутанное, что без вышмата не понять?) Вроде бы необразованным пустухам да рыбакам с виноградарями проповедывалось, а поди ж ты - какое заумное.)
На самом деле всё просто: нет веры - нет силы. До свидания, никакие крестики с иконами не помогут.

172-вчерашний день >я ничего не трактую , что вижу то пою , не передвинул гору ,значит врет что верующий , все .))

171-952856 >А никто и не спорит. По воле первых христиан чудеса происходили, люди воскресали и ходили по воде аки по суху. Потому, что верили люди. А мы только и умеем, что сомневаться. До всего нам докопаться надо, лично убедиться, руками потрогать да на зуб попробовать. Какая ж это вера? То, что ты осязал - обонял, в чьём существовании убедился - это факт. Осознание какого-либо факта есть знание. А вера - совсем другое. Вот её-то нам так отчаянно и не хватает. Все мы, по большому счёту - агностики. Где уж тут горами двигать.

173-952856 >запутанное говорите))) В жизни разве ценится, то, что дано нахаляву? Вот головушку помучай, книжек почитай, себя поблюди, може чего и поймешь. Крестики и иконы видеть легко, они на поверхности.

Я бы все-таки не говорила "за всех", а больше "за себя"..)

177-Речка >та я не за всех))Я - только за тех, кто силою веры не может сдвигать с места горы))) Кто может - тех это ни в коей мере не касется)))

174-SS >а если эта гора внутри человека? Если эта гора его гордыни? Чем видеть будите?
Ладно, лирика все это, работать надо.

175-Скромное обаяние буржуази >с чего ты взяла что какие то чудеса происходили вообще ???,нет ни одного доказательства )

175-Скромное обаяние буржуази > А потому что нас слишком много обманывали, потому и веры нет. До 90-х годов в СССР жили люди гораздо более открытые, искренние, доверчивые. А когда нас всех ловко кинули всякие МММ, "Властелина", "АВВА" и тому подобные лохотронщики, люди и тсали недоверчивыми и подозрительными.

Понимаешь, чтобы была вера - людей нужно НЕ ОБМАНЫВАТЬ.
И НЕ ОБМАНЫВАТЬ людей нужно постояннно, а не периодически.

179-вчерашний день > вообщем кто как хочет так дрочит ваше писание )) хоть гора что гордыня один фиг...
странно как то , вот если бог, к примеру существует, он заинтересован в том, чтобы в него верили и поклонялись определенным образом?)), награждает и наказывает за это ), и почему то, он не изъявит свою волю людям совершенно однозначным, исключающим сомнения и разночтения способом)) Тексты священных писаний, которые "истинны потому, что в них написано, что они истинны", не предлагать. Так что, если такой бог существует, то он не то сам не знает, чего хочет, не то находит удовольствие в издевательствах над людьми, как то это не руководствуется логикой и причинно-следственными мотивами в своих действиях)))
бред собачий

176-вчерашний день >Ничего запутанного. Имеешь веру, имеешь силу - одна не ходит без другой.

182-SS >ты хочешь, чтобы Бог тебе ручкой с неба помахал? )

Вот тоже, совершенно бесполезное занятие рассуждать кто как верит, кто как не верит, кто правильно, кто не правильно...как было раньше как теперь. Потому как нет никакой возможности человеку в душу влезть и посмотреть как там дела обстоят на этот счет.
А на счет "горами двигать", так это если с "горчичное зерно" вера...а она бывает еще в сотни раз меньше и всю жизнь приобретается-собирается. Дело это интимное, да и отчет держать по этому вопросу совсем в другом месте будем.

184-Фрекен Снорк > Ну раньше, он же почему-то делал это. Почему сейчас нет?

181-Мар Форама Ро >а какое, пардон, отношение к вере в Бога имеют всякие МММ, Властелины и прочие лохотроны? Если бы их устроители хоть сколько-нибудь боялись Бога, наверняка они не посмели бы пуститься во все тяжкие... Но, к сожалению, годы советской власти вытравили в людях веру в Бога. И бояться стали чего угодно, только не того, чего следует. Что очень удобно - ведь только Бога нальзя обмануть, а всех остальных - запросто.

186-Мар Форама Ро >откуда ты знаешь, что не делает?

187-Скромное обаяние буржуази > Самое прямое.
188-Фрекен Снорк > Вот потому и не делает, что не знаю. Если бы делал - я знал бы. Все знали бы.
Понимаешь, надо не намёками говорить. Время намёков прошло. Надо говорить прямо.

184-Фрекен Снорк > ага с неба , земля же держится на трех китах и черепахе , как раз самое то будет ))
я думаю создателю вселенной если он существует конечно ,глубоко поцрать , что там кто там и где там , и кому молиться какой то сраный муравей(чел) и в какой церкви )))

Мне нравится вот эта цитата: "Люди живут убийством, все без исключения. И предаются похоти, чтобы воспроизводить себе подобных. Подлинная история человечества — это, в сущности, войны, корыстолюбие, тщеславие, жестокость, алчность, похоть, убийства, и только слабые придумывают себе какого-то бога, спасителя, к которому они взывают о помощи. А сильные пользуются этой верой в бога, чтобы порабощать слабых." (С)

189-Мар Форама Ро > что я вам должна намекнуть? ) В самом деле? ) Вы же троллите. Это из серии, Гагарин в космосе был, Бога там не видел, потому его нет ) Я уже свою позицию озвучивала.
190-SS >я тоже так думаю.

я вообще считаю что среди верующих нет полностью психически адекватных людей )
Хотя конечно они есть ,но это люди которые не имеют представления о физике, астрономии, биологии и вообще достижениях науки за последние пятьсот лет, о человеческой истории, о существовании других религий и о правилах логического мышления. К примеру безграмотные ,в каком нибудь далеком от цивилизации ауле и кишлаке .А у остальных проблемки с головой и не только .

193-SS >так это уже тоже обсудили выше. Странно, что сами ученые считают ровно наоборот )

192-Фрекен Снорк > Нет, это Бог должне не намекать, а сказать прямо. Сразу всем а не одному религиозному фанатику. Понимаешь? Всем и сразу. Чтобы не было уже разнотолков, недопониманий, недоверия.

195-Мар Форама Ро >наверное, он не в курсе, что что-то должен ) а возможно он и говорит, но мы его не слышим? мм?
Все, я заканчиваю столь милую дискуссию.

194-Фрекен Снорк >потому, что - учёные))) А значит, умные и умеющие думать. Причём, к вере большинство из них пришло не сразу, а только столкнувшись с различными необъяснимыми явлениями. Которые невозможно было понять, не учитывая существования высшего разума.

194-Фрекен Снорк >фамилии приведи ))) и я приведу и посмотрим какой противовес )
кстати жалко нет списка верующих преступников, маньяков, убийц , читала что все они были весьма врующими )))

196-Фрекен Снорк > Ну не надо играть словами. Должен это как например ты ДОЛЖНА есть, чтобы не умереть с голоду.

Если он хочет, чтобы люди в него верили, были с ним - ну значит надо как-то [b]яснее выражаться[/b], разве нет? ;)
Чтобы [b]услышали[/b] и поняли.

198-SS >верующими

195-Мар Форама Ро >так было уже всё это. Задокументировано, запротоколировано, пришто и прошнуровано)))) И толку? Некоторые незамутнённые по-прежнему продолжают сомневаться. Им надо, чтобы доказательства существования Бога предоставили им, лично в руки, с уведомлением о вручении))) А Богу это надо? Ему совершенно всё равно, верим мы в него или нет. Это нам нужна вера, чтобы не наступать по сорок раз, из поколения в поколение на одни и те же грабли.

197-Скромное обаяние буржуази >для некоторых ученых было легче поверить в бога , чем признать что ты пришел в тупик )