38-Мария Антуанетта > ну ее ребенок конкретно тебе дорогу не перейдет и жизнь не испортит, так что это личное дело каждого, как поступать в таких случаях.

Нет, не сделала бы. Аборт на позднем сроке - это все равно что закрыть подушкой лицо младенцу.

41-Адольфик > причем здесь мне? есть официальная позиция на эту тему у медицинского сообщества.
Государство тратит деньги на скрининги, на женские консультации, узишки всякие - все бесплатно для баб. Пользуйтесь.

лично я за платную медицину. Чтобы включали мозги. Дауны - жутко больные же. Потом по врачам всю жизнь шастать. Чего хорошего? Вот платила бы она за каждый визит своего дауна по 2500 руб, задумалась бы.

А так, чо - государство теперь ее на руках носить будет - в семье ребенок-инвалид. Если она москвичка, там выплат в районе 100 тыс. Работать уже не надо. За 20 наняла таджичку, и гуляй-вася.

42-Карл > Троллишь, да? Родить и оставить на произвол судьбы????

43-Арев >Ты уверена в своем мужчине,доход более 100000 в месяц,здоровые и молодые родители?тогда можно и родить.

Около 60000 в месяц стоят занятия + зарплата человеку,который ухаживает и консультации на дому,приезжают специалисты и обучают особенностям ухода,там не все так просто.

47-Fanta > нет, я никогда ни в ком не могу быть уверенной. Вопрос стоял - сделали бы вы аборт на позднем сроке. Я отвечаю - нет, не сделала бы. Зачем ВЫ мне сейчас объясняете, какой это гемор? Я все равно не поменяю свое мнение.

48-Арев > Т.е. лучше мучить ребенка всю его жизнь, чем сделать аборт. По мне так это самый настоящий садизм.

48-Арев >Я бы сделала аборт,если бы расчитывать пришлось только на себя,с зарплатой в 20000,потому что пришлось бы бросить работу и идти мыть полы в под'езде или дворником,на личной жизнь можно поставить жирный крест,т.к.никому ты с дауном будешь не нужна,я бы ревела в подушку и возможно начала бы ненавидеть ребенка и себя,у меня бы начались проблемы со здоровьем,я бы умерла,т.к.я ваще не могу жить без любви.А что стало бы с ребенком даже представить не могу.Ну такая вот картинка нарисовалась.

49-samaposebe79 >тут, правда, неизвестно, ощущает ли ребенок мучения. но мать не вечна, тем более условия жизни не сильно благоприятствуют железному здоровью и долголетию. и потом куда его девать?
у мамы на работе был ребенок с эпилепсией. припадки раз по 13 в день. т.е. ни о какой работе не может быть речи. муж ушел. и всё - выживай. никому такого не пожелаешь

44-Мария Антуанетта >а что делать, когда скрининги показали низкую вероятность, но родился ребенок с отклонениями? а что делать с теми отклонениями, которые не входят в скрининги?

Я даже не знаю, что сделала бы. Если на раннем сроке - скорее всего аборт. На позднем - родила бы. Но что дальше - не знаю, вряд ли я бы вынесла ношу по уходу за больным ребенком.

Арев >кстати,ты бы смогла жить без секса?мужчины любят счастливых,наполненных энергией женщин,которая ею делится и дает силы своему,единственному мужчине.А с больным ребенком ты будешь обесточена,тебя будут использовать разные,как ветошь,пока будет подобие.Возможно у тебя есть способности к зарабатыванию денег и ты сможешь нанять человека,который будет с ним круглосуточно,но чувство вины будет присутствовать постоянно,оно как червь засядет в подкорке и ты будешь с ним жить.

53-ultra >здоровый ребенок тоже может заболеть.

52-Фрекен Снорк > Да, и что вообще делать с неточностями диагностики... УЗИ-исследования вообще вещь довольно субъективная, вдруг с ребенком всё в порядке?

55-Фрекен Снорк > Да, конечно. Но ты помнишь его здоровым, и он уже твой, уже стал частью твоей жизни. И есть шанс на выздоровление... А в случае генетического отклонения - увы, это навсегда. История в сабже действительно была о принятии факта, что ребенок неполноценный.

52-Фрекен Снорк > вариантов понятно, что много. Но мы же рассматриваем сабжевый.

Государство позаботилось, чтобы выявить генетические аномалии на ранних сроках и да, сделать аборт, а через полгода забеременеть нормальным. Да, не все аномалии можн предотвратить, но именно Дауна можно.

Но женщина пренебрегла рекомендациями врачей, понадеялась на авось. Итог печален.

55-Фрекен Снорк > все может быть, но глупо, например болеть болезнями, от которых есть всем доступные бесплатные прививки.

В этом сабже поддержу МА. Действительно, если есть возможность диагностики-глупо ей пренебрегать. И если не чувствуешь сил вырастить больного ребенка-не стоит рожать. Если же есть силы(деньги и возможности) как у Э.Бледанс-рожай. Но тут уже осознанные выбор.

54-Fanta > у женщин с абсолютно здоровыми детьми годами не бывает лишних денег, хороших мужиков, секса и тд. Мы не знаем, как повернется жизнь.Сегодня ты мать -одиночка с больным ребенком, а завтра - кто знает. Так же как и наоборот может произойти. Мы сегодня живем благополучно, рассылаем лучи добра и даем энергию, а завтра - доходяги с протянутой рукой (упаси Бог).

61-Арев >Поступай так,как считаешь нужным,у каждого свои ресурсы,каждый несет свою ношу.

На позднем сроке - это во сколько? Обычно же на 12-13 неделе уже точно говорят.. Думаю, что сделала бы аборт. Слаба, че уж..

Годная тема для выявления даунов. )

Чаще вреда больше от оставленных здоровых детей, чем от оставленных больных

у детей с сд много других пороков бывает, скорее в этом сложность ухода за ними. в основном они вполне себе адекватные дети, они кстати очень разные, разные степени развития у них и степени отклонений. есть полностью могут себя обеспечить, учатся на профессию и хорошо разговаривают, есть не очень. гораздо большая угроза общества нелеченные аутисты, шизофреники и т.п. другой вопрос что дауна видно сразу и от них шарахаются...

в детском санатории видела лежал папочка без мамы с двумя детьми, мальчиками, лет по 3-5. с небольшой разницей. так они оба тяжело больные, мне показалось что оба с сд, они шли мимо, не будешь же рассматиривать. вот где страх Господен.

что такое поздний срок- это до 22 недель максимум!
скрининг делается на 10-12 неделе, но УЗИ и анализы на генетику достоверны только относительно, точного генетического наличия они не дают. Из инвазивных первейшее исследование околоплодных вод(амниоцентез) и ещё более сложные манипуляции, процедуры ( не буду здесь писать медицинскими терминами)дадут ТОЧНЫЙ результат, т к проводится кариотипирование по [u]основным [/u] часто встречающимся синдромам( ДАун, Эдвардс, Патау...)
есть анализ, который делают и у нас, но лабораторно- только в США, по крови, на любом сроке, стоимость его сейчас около 45000 руб.

В случае имеющихся в настоящее время медицинских возможностей определения генетических аномалий- просто обязательная процедура!
и пренебрегать ею, даже имея предыдущих здоровых детей большая глупость. ИМХО.


в РФ скрининги первичные (УЗИ, маркеры- PPAP-A и Свободный бета-ХГЧ) проводят всем беременным с 2000 года.

63-Silky > если даже выявляется синдром при амниоцентезе( его делают начиная с 20 недели), то там показания абсолютные в случае согласия мамы- искусственные роды уже, а не просто аборт.

период когда решается вопрос с минимально 19 недели , м максимум до 22 ( иногда 23), по медицинским показаниям

68-slavyanka > по крови делают любо анализ у нас. 1 анализ 7-8 тыс рублей. Обычно делают те, у кого были мертворождения/выкидыши, или подозрительные. Есть возможность сдать и бесплатно, но тамтехнически муторно.

сдавала кровь на резус плода. Так что все реально. И не так уж дорого.

71-Мария Антуанетта > причём тут резус?
я писала об анализе на генетич аномалии, который делается в США, у нас производят забор крови. Насколько мне известно, у нас лабораторно ещё не делается он, что-то с патентом на него связано...

72-slavyanka > на любую генетическую последовательность делают. На любую. Резус - такой же ген, как и остальные.

7-8 тыс.

72-slavyanka > [url]http://price.genomed.ru/[/url]

74-Мария Антуанетта > полистай. то есть в крови матери они находят ДНК плода и уже его исследуют.

71-Мария Антуанетта >я тоже хотела такой анализ сделать, но консультировалась с несколькими врачами и все сказали, фигня.

74-Мария Антуанетта > ну значит, в Москве делают, в Краснодаре пока нет.

собственно пока у науки просто нет никакого скрининга на то, чтобы выявить быдлоту, олбоеба и просто нудака заранее, на стадии эмбриона... а то если было такое - считаю что многие по жизни мешают окружающим куда больше обычных даунов....

У меня знакомой говорили про хромосомный сбой. Цифры не помню, но в два раза расход с нормой, вроде. Врачи уговаривали прервать беременность. Она уже и готова была но свекровь вмешалась, сказала - рожай, я сама растить буду. В итоге родился абсолютно здоровый ребенок, неделю назад два годика исполнилось. Ошибки были, есть и будут, поэтому я однозначно бы рожала, а там -как Бог даст.

Ну если дауна видно практически сразу, то аутиста понять можно только через пару лет.

В общем поплакала я, подумала, и решила, что лучше аборт. Увы, человек - несовершенен, и у меня точно не было бы возможности,таких как у Хакамады и Бледанс, лечить и воспитывать особенного ребенка. Кстати, по статистике, в более 80 процентах случаев семьи после рождения ребенка-инвалида распадаются, проще говоря, даже родным отцам такие дети не нужны, они сбегают от трудностей, вешая весь груз на бывшую жену.