76-atamanka01 >речь в 0 шла об уроках труда и о том,чтобы "попытаться освоить" элементарные навыки, куда Вас потянуло???? при чем тут миром правят мужчины....

согласна, что мужчины физически выносливее, но нынешние молодые мужчины часто по внешним параметрам напоминают девочку,отжиматься они не могут, мешок тоже не поднимут. Может оно и верно-пусть шьют\готовят?

78-atamanka01 >ну,то есть следуя из твоих слов, модельер мужчина - не нормально, правильно?или парикмахер(оооо,кстати парикмахеров куда к женщинам или мужчинам?)

80-Caracule > Да нет в западном обществе таких попыток. Это всё медиа-пространство и популизм феминисток. Много ты видишь женщин-строителей в западном общеестве? Посмотри Discovery − Великие стройки века. Женщин там нет, одни брутальные мускулистые бородатые дядьки с пивными животами, которые 50 кг. поднимают как я 5-ти литрушку воды.

84-Стар Патрик >а я на другом канале смотрю похожие передачи и там куча женщин(название не помню, но могу посмотреть и написать)
куда денем женщин поваров или мужчин поваров???

83-alfa > Моим? :-) Ты путаешь. Я спокйоно отношусь к гендерам в любой профессии. Их выбор,их жизнь. Вот бы меня еще волновали,кем чужие мужчины-женщины работают! Мне главное,чтоб мои девочки себе место в жизни нашли:-)

в целом, да, мы-восточная,азиатская страна (при всем том,что религия другая) у нас это ярко выражено во многом и даже дело не в "класть шпалы или кирпичи", абсолютно не в этом.

86-atamanka01 >"Есть особенности физические и психо-эмоциональные,диктующие гендерные предпочтения в профессиях. И это нормально!2(с) а чьи это слова?

84-Стар Патрик > зачем мне смотреть канал Дисковери, если я треть жизни прожила в западном обществе (ну или стремящемся к западному формату, если быть точной) и имею знакомых обоих полов на всех континентах, реализующихся в самых разных областях без оглядки на гендерные рамки?
Все, отстаньте!) Я не готова обсуждать эту тему в России еще пару десятков лет как минимум!) Без обид :)

85-alfa > Что касается поваров, мужчины хороши при изготовлении штучных вещей, женщины хороши на потоке, где требуется монотонный труд и терпение. Мужчины не способны на монотонный кропотливый "конвейерный" труд. Им нужна цель и нужен результат.

84-Стар Патрик >я такую тетечку такую видела,она по дереву работает,такие вещи делает,у неё даже станок есть специальный(не знаю как называется) для яхт и т.д., совсем не выглядит мужеподобной, нравится ей это.

88-alfa >А где здесь про модельеров и парикмахеров?
На конвейерном производтсве хороши женщины,они проще перносят монотонность. К примеру.

89-Caracule > Так вот оно какое... европейское промывание мозгов! ;)

89-Caracule > Ну и много женщин на западных стройках?

[i]Я не готова обсуждать эту тему в России еще пару десятков лет как минимум!) [/i]
Почему ты думаешь, что именно Россия в этом вопросе является отсталым государством, а не та же Европа избрала ошибочный путь? Давай подождём лет 30-50 и посмотрим, к чему приведёт европейская миграционная политика, однополые браки и прочая толерастия, которая насчитывает полтора-два десятка лет от силы. Это совершенно новые веяния, я бы сказал, девиации.

93-BoiledEyeInTheRectum > мое мнение на этот счет довольно стабильно последние лет 10, только оформлено более четко в последние годы)
А вообще, все да! Тлетворное влияние Европы)

90-Стар Патрик >ага,то-то поваров мужчин даже в кулинарном училище(нашем) больше в % соотношении было еще и 20 лет назад,они видимо все монотонность не переносили,а один из лучших кондитеров,обслуживающих нашего президента женщина(как раз штучные вещи)

94-Стар Патрик > перестаньте мне писать, пожалуйста!)

80-Caracule >в чем заключается дискриминация?
Мужчинам кто-то не даёт шить юбки?

скажите,а кто такой Стар Патирик, я не могу как Атти определять по характеру письма, но это кто-то же из старых персонажей?

98-ГолаяПравда > Она говорит, что мужчин необходимо обучать кройке и шитью на уроках труда. А женщин работать с металлом и деревом. В этом, якобы, состоит дискриминация.

99-alfa > если по логике выбора ников - кан :)
но я не всегда стиль отличаю.

99-alfa >Это Кан.

99-alfa >думается- Кан)

по поводу мальчишек - пусть готовят и шьют
на уроках труда, хоть там они научатся себя обихаживать

101-маруся в бане >102-atamanka01 >103-бонна111 >

я милого узнаю по походке(с)))

95-Caracule > Ты даже не будешь со мной спорить и давать негативные оценочные суждения о моих умственных способностях? Да они тебя там совсем зомбировали! )
96-alfa > Мамаша, спасайте ребёнка срочно! Скрепы раскрепляются!!! )

100-Стар Патрик >я думаю, что получив базовые знания, пусть идут куда хотят.
Но не думаю, что в школьном возрасте найдутся смельчаки, выбравшие вместо "сделать табуретку" "сшить юбку"
Короче, я за дискриминацию, давно не встречала мужчин, у которых по хозяйству руки не из опы

104-бонна111 >ОМГ,а чего там узнавать-то? Он же не пытается шифроваться,как некоторые,у которых все равно лезут ослиные уши:-)

102-atamanka01 >спасибо,вот чтобы я делала без тебя, ты их видишь по буквам)
100-Стар Патрик >неет,уж не перевирай, говорят о выборе и о том,что ничего не было страшного,если не было разделения на уроках труда,т.е. осваивали бы все из имеющегося.

98-ГолаяПравда > я правда не хочу обсуждать эту тему здесь - пару раз поднимался этот вопрос, я очень сильно огорчилась и больше не хочу повторять)
Я никого не переубежу (и у меня нет стремления это делать) и мое мнение тоже основано не на бульварной прессе, а на довольно большом опыте общения на эту тему, чтении соотв. литературы о гендере и опыта жизни в обществе с иной ментальностью. Я все те доводы, что приводятся выше Патриком, слышала миллион раз, понимаю их, но не согласна с ними по многим причинам.
А на тему дискриминации есть множество литературы. Чтобы найти примеры, копать далеко не надо, достаточно посмотреть на структуру работников в компаниях (на руководящих должностях особенно), на pay gap, послушать вопросы о планах на детей-брак на собеседованиях, не говоря уже о упоминаниях предпочитаемого пола и возраста в объявлениях о вакансиях и т.п.

105-BoiledEyeInTheRectum >нееет,просто нужно кому-то из нас одному остаться в теме,я вообще не люблю писать в теме(если мы обе)...)
107-atamanka01 >да уж нет, я ник как запомнила так больше и не смотрю)а ты смотришь на стиль.

108-alfa > то есть мне НЕ спасибо!?
о времена, о нравы.

111-маруся в бане > Ты колебалась!
)

109-Caracule >все верно.
Руководить это прерогатива мужчин.
Как и строить, грузить, и прочее прочее.
Потому что они делают это лучше.

113-ГолаяПравда > все да!)

[quote=Caracule;41434928] потому что в западном обществе есть хотя бы попытки борьбы с дискриминацией, [/quote]
Та делать им просто нечего....вот и все.
Вся эта борьба как показывает практика имеет под собой вполне меркантильную основу...
Взять хотябы движение "зоошиза" :)))

105-BoiledEyeInTheRectum > на эту тему я стараюсь не спорить, а то потом еще месяц отхожу от психологических ран)

116-Caracule >А чего нервничаешь? Тебя это не касается и не коснется. Ну высказала свою точку зрения и пошла дальше:-)

117-atamanka01 > у меня тонкая душевная организация, которая очень страдает от проявлений несправедливости и дискриминации)

А вообще, меня ужасно расстраивает, когда я обнаруживаю непримиримые противоречия во взглядах на важные (=основные для меня) вопросы с людьми, которые мне симпатичны. Есть для меня такие вещи, узнав/увидев которые, я прекращаю общение. И я их обычно узнавать не люблю)

п.с. это не касается цвета скатерти на кухонном столе, привычки грызть ногти или любви к животным и сериалам. Я веду о речь о паре важных для меня вещей, несовпадение по которым означает для меня невозможность общаться дальше.

111-маруся в бане >Маруся, ты лучшая!) спасибо (земной поклон), нормально,я исправилась?)

74-alfa > вспомнить хотя бы основателя Луку Пачоли;)
У меня прадедушка был бухгалтером, жесткий дядька до жути.
И вообще, да, раньше это были мужики, сейчас зачастую женщину
но согласна, нуднятина жуткая