Линкин, погугли "контрразведка" вообще и узнаешь, что СМЕРШ работал также как и все остальные контрразведки в мире это раз. И два - СМЕРШ это в первую очередь аналитика, связанная со сложными играми с противником, перевербовками и проч.
Вот про США для разнообразия: [url]http://rugraz.net/index.php/istoricheskoe-dostoinstvo/repressii/1016-g-b-ivanov-internirovanie-amerikano-japoncev-vo-vremja-wwii[/url]

36-linkin >то то и оно - что ветеранов то уже мало осталось живых... Но тогда кто все эти люди?

42-Алика > Ветераны, кто ж ещё.
41-Юзефа > Вы может будете отрицать, что сотрудники СМЕРШа ещё и [b]кроме разведки [/b]работали по выявлению шпионов и проверке военнопленных?

43-linkin >а чего многим больше семидесяти не дашь?

41-Юзефа >советуб41-Юзефа >Вы почитайте Архипелаг ГУЛАГ - там про деятельность СМЕРШ подробно описано-)

44-Алика > Так прям и не больше семидесяти?) каким то боком к ВОВ значит относятся.

46-linkin >ну будете на Параде - обратите внимание. Мне кажется, что сейчас много ряженых, хотя сугубо мое личное впечатление.

Надо сходить поглазеть наверное.

43-linkin >[em]кроме разведки[/em] - СМЕРШ, это НЕ разведка, а контрразведка... Так что они не занимались разведкой, а как раз работали по выявлению шпионов и проверке военнопленных...

Вообще у меня бабушка хоть и не ветеран, она была совсем девчонкой, когда война началась. Но в августе 43-его при отступлении немцы угоняли с собой мирное население, на барже через переправу в Крым (говорит наши сверху с самолётов не обстреливали-видели, что женщины и дети в основном), потом там, где то возле Керчи лагерь был, ну как, просто огороженная территория, там держали.
Ну и как бы, поэтому, что бабушка в детстве оккупацию пережила она считает, что имеет право ходить на 9 мая, не как ветеран, но и не просто так ей это всё далось.

50-linkin >это само собой разумеется, но я имею ввиду именно людей в форме и с наградами не только как " труженик тыла" и пр.

Собираемся ехать дедушку целовать)люблю его моего золотого и самого Лучшего, поедем вместе потом участвовать)

Знатоки истории, а посоветуйте, что читать-то???? Не современные ж учебники истории...

Даже если теперешние дети, не будут глубоко знать историю ВОВ, кто из генералов командовал каким фронтом, пусть просто знают - была победа своего народа, был подвиг всего народа - и гордятся этим))

53-точка сборки > Не знаток истории, но думаю, что мемуарам военных лет, причём лучше рядовых солдат.

Потому что прадед был под Ростовом в 1942, когда попали в окружение и рассказывал, что всё начальство во главе с Малиновским сбежали, солдаты остались одни, орудия без снарядов, информации никакой, бои, где идут не понятно. Вот и попробуйте найти эти факты в биографии Малиновского, т.е. они есть, но скромно прикрытые.

55-linkin > ..и мой дед был в том окружении...пешком оттуда дошёл в Краснодар...около месяца,ночами.
А прочитать можно "Прокляты и убиты" Астафьева,как раз солдатская правда,без пошлого пафоса

Не, так не пойдет. Говорили про читать-читать-читать. Мемуары солдатов - это личная история, общего представления не даст. Астафьев и иже с ними - художественная литература все-таки, не документалистика.

57-точка сборки > История-это факты. Достоверность фактов подкрепляется архивными документами и воспоминаниями очевидцев, переживших события. Что ещё Вам надо?

58-linkin > мне надо название книги и фамилию автора)))) если вы не поняли

А кроме как раз в год шастать по Красной, кто-нибудь реально ветеранам помогает?

43. (Закатила глаза): Линкин, СМЕРШ не занимался разведкой.
45. Алика, "Архипелаг ГУЛАГ" не является историческим источником, Солженицын всего лишь журналист, и ничего боле.

61-Юзефа > вместо контрразведки написала разведка и закатите обратно глаза.

[quote=Юзефа;35154881]45. Алика, "Архипелаг ГУЛАГ" не является историческим источником, Солженицын всего лишь журналист, и ничего боле. [/quote]

Может и люди для Вас историческим источником не являются. Люди, которые в этой истории на прямую участвовали. жили этой историей.

А в учебниках историю значит не люди пишут. Понятно.

62. Линкин, ничего, что функции разные, не? Собственно, с таким же успехом, можно назвать субмарину надводным кораблём.

64-Юзефа > У Вас с глазами всё в порядке теперь? А то я за Вас переживаю. В посте 37 что Вам не нравится????
[quote=linkin;35152917]33-Юзефа > смерть шпионам-смерш. бдели, "агентов" разоблачали, ага. боец в плен попал, а ему обвинения. [/quote]

Решаемые задачи:
«а) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведок в частях и учреждениях Красной Армии;
б) борьба с антисоветскими элементами, проникшими в части и учреждения Красной Армии;
в) принятие необходимых агентурно-оперативных и иных мер к созданию на фронтах условий, исключающих возможность безнаказанного прохода агентуры противника через линию фронта с тем, чтобы сделать линию фронта непроницаемой для шпионских и антисоветских элементов;
г) борьба с предательством и изменой Родине в частях и учреждениях Красной Армии [переход на сторону противника, укрывательство шпионов и вообще содействие работе последних];
д) борьба с дезертирством и членовредительством на фронтах;
е) проверка военнослужащих и других лиц, бывших в плену и окружении противника" (с)

Что Вам ещё от меня надо? Только глаза не выкатывайте, пожалуйста, при этом.

63. Линкин, ничего личного, но я отработав 5 лет в архиве, перевидала всяких воспоминаний, в том числе, и воспоминаний "в динамике", то бишь, когда один человек несколько раз воспоминания переписывал и каждый раз они отличались друг от друга по политическим акцентам, например. И главное становились всё красочнее и красочнее.
По принципу, "на меня напало 50 человек врагов", "но в прошлый раз ты говорил, что врагов было пять". "ты ещё был слишком мал, чтобы знать всю правду".
Линкин, вы б для разнообразия прочли бы значение термина "субъективность", ну, или там "субъективность очевидца".

65. И, как это относится к разведке? Классическая контрразведывательная деятельность, которой занимались все контрразведки мира, и если вы думаете, что в США или Германии всё это делалось чистенько, демократичненько в присутствии адвоката, журналистов и по судебному решению, то вы сильно ошибаетесь.

[quote=linkin;35154909]А в учебниках [/quote] чем дальше событие, тем легче его оценивать. Оно уже ничьих личных воспоминаний не задевает.

66-Юзефа > Вы правда думаете, я не знаю, что такое субъективность?
Тут в современной истории не могут разобраться крутят и так и сяк, как кому видится. И как её напишут эту историю нашей современности про Крым, Украину, фашистов и Майдан-неизвестно и что Вы там потом будете детям преподавать по написанному официально.

69. Тьфу, Линкин, ну, нельзя же...
ещё раз, в современной истории разобраться гораздо сложнее, потому что субъективности основанной на личных эмоциях гораздо больше.

68-Юзефа > Не задевает, потому что многие уже правду не могут сказать и подтвердить?
Оценка истории современниками-это тот же самый субъективизм.

71. Линкин, какую правду? Это не столько правда, сколько личный взгляд на происходящие события, особенно, если вы являетесь непосредственным участником этого события.

71. Смотрите, показываю. Вы считаете, Солженицына кем? Писателем, солью земли русской? Ответьте, плиз, нужно для дальнейших объяснений.

73-Юзефа > Писатель, пишет автобиографично.
А Николаю Никулину то же не верить? [url]http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm[/url]
[em]Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний. Попытка наверняка безуспешная, безнадежная... Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы. В них нет последовательного, точного изложения событий. Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. [/em]

74. Вот, Линкин. Знали вы лично Солженицына, или ваши родственники?

74. Почему не верить, относится как к личному восприятию конкретного человека.

75-Юзефа > Нет, не знала.

Смотрите, Н.Никулин пишет "записки субъективные", но ведь это не значит, что он не описывает факты событий.
Журналисты, публицистика-это то же субъективно.

А на все факты исторические есть архивный документ?-Нет.

Ладно, мне некогда ждать вашего ответа в 75. Поэтому дописываю и ухожу.
Я Солженицына никак не воспринимаю по той простой причине, что когда после публикации "1 дня И.Д." на волнах оттепели автора хотели принять в Союз писателей, мой прадед уже был в членах данного союза и видел ситуацию изнутри (ваш любимый очевидец!) и он рассказывал так своё субъективное мнение: С. решили принять сначала, потому что во время оттепели такое поощрялось, но потом кто-то сказал "а за что?". Всего одна тонкая книжка весьма сомнительных литературных (именно литературных!) достоинств. И С. отказали. Сами понимаете, что в советское время быть в Союзе Писателей - это дачи, Ялта, Пицунда, и все остальные блага. Поэтому когда всё это пронесли мимо, С. (по мнению прадеда) обиделся и после чего понеслась вся диссиденщина с красными колёсами и архипелагами гулагами. Поэтому, я помятуя слова прадеда не могу видеть в С. никого кроме просто обиженного властью человека.

78-Юзефа > Вообще то и мы собирались уходить, но сын уже в кино улизнул.

77. Линкин, он описывает факты и придаёт им эмоциональную окраску. Сухие факты обычно в энциклопедии: дата - событие, дата - событие, дата - событие.