39-SIMATlC >так вопрос в сабже, чем измеряется, а не что такое "полная свобода".

37-Альтруист > а упоминание заборчика и тюрьмы - меня уже тошнит от этой быдляцкой, уголовной традиции. Есть такая категория людей - у них всё все развгооры сводятся к тюрьме, к блатным понятиям и словечкам.. Даже если сами никогда не сидели, но с упоением слушают "Владимирский централ" и прочую тюремную романтику..

41-Шапокляк > так НИЧЕМ она не измеряется. Просто ничем. И не нужно её измерять.
Она или есть, или её нет и то применительно к каждому конкретному случаю.

[quote=Шапокляк;28531068]в количестве времени, когда я могу принимать решения сама. [/quote]
А разве есть время когда ты не принимаешь решения сама??? Ну если конечно не брать в расчет раннее детство...

44-1osho1 > чем взрослее, тем больше за тебя принимают решение.. Твоя начальник, твоё правительство.. Твой банк..

44-1osho1 >конечно- сколько угодно.

43-SIMATlC >это ваше личное ощущение.

45-SIMATlC > Моя начальник, мое правительство, мой банк принимают за меня решения ровно в той мере в которой [b]я решил [/b]им позволить это делать...

46-Шапокляк > Например?

48-1osho1 > ты идеалист )

49-1osho1 >например? Я имею ввиду решения, которые не зависят ни от кого (уточним, про что мы).
У меня старая мать, двое сыновей, муж, собака.
Мои решения- всегда с учетом всех их.

48-1osho1 >это так по сути.

51-Шапокляк > Но это же твои решения... и учитывать всех их при принятии своих решений, это тоже твое решение...
50-SIMATlC > Не, я практик...

49-1osho1 > ну знаешь, когда тебя поймал маньяк и говорит:
У тебя есть выбор, как умереть
1) я перережу тебе горло.
2) я скормлю тебя пираньям.

Конечно, ты что-то выберешь.. и это будет ТВОЙ выбор.. но, согласись, свободой тут всё равно и не пахнет..

53-1osho1 >это софистика. Зависит от терминов.
Ну да: я приняла решение иметь двоих детей, выйти замуж за этого мужа)))), поменять правительство и завести собаку.
Изначально. Но теперь я действую в рамках принятых решений, что ощущается НЕ как полная свобода.
Но вы как бы правы, я согласна.

54-SIMATlC > Есть решения и есть ответственность за них... и если меня поймал маньяк, а я не могу настучать ему по голове, то это ответственность за то что:
- я принял решение пойти темной ночью по темнеой улице, а не поехать на такси...
- 10 лет назад я принял решение бросить секцию тэквандо, потому что принял решение потратить больше времени на компьютер...
- я принял решение остаться жить в одной стране с этим маньяком, а не переехал в Швейцарию...
- и так далее...

56-1osho1 > это уже софистика..

55-Шапокляк > Аха, это все следствие твих решений, но не только вчерашних, но и сегодняшних... ведь это ты принимакешь СЕЙЧАС решение, не выгнать собаку, не развестись с мужем и не сдать детей в детдом... То что ты принимаешь эти решения не осознано, еще вовсе не значит, что их принимаешь не ты... :-)

57-SIMATlC > Для кого как... для меня это практика ежедневных решений...

58-1osho1 >согласна

Чем больше ответственности тем меньше свободы. И наоборот.

[u]По- моему[/u], точнее ни сказал никто:
Свободен только тот, кто стяжал свободу внутреннюю, равно и раб только тот, кто покорствует бессмысленным страстям.
Свт. Иоанн Златоуст

Смотря для кого и для чего. Например, для работающего человека свобода измеряется выходными. Для заключенного-днями, месяцами. Для помещения-пространством. Для кишечника- кг гм. Для автомобиля-отсутствием других на дороге. Ну и т.д.

свобода измеряется количеством не ограничивающих факторов. То есть , мне не нужно сейчас встать и идти куда-то, потому что надо по какой-либо причине. Свобода - это когда я иду куда-либо по своему желанию. и вот так во всем.

Что касаемо [b]"она либо есть, либо нет"[/b] Так может ответить человек, который не рассматривает свои свободы,выходящие за пределы конституции или закона.
Моя свобода ходить везде голым , но это наказуемо. Стало быть я уже ограничен в свободах. и такими примерами вся жизнь наполнена. так что не стоит рассказывать про "либо есть ,либо нет".
Поэтому в этой теме есть смысл определить степень свободы или правильней, кто на сколько чувствует себя свободным.

p.s. сейчас ворчливые ,недовольные всем и постоянно критикующие путина во всех бедах, заявят о своей полной свободе)))