81-Театр бабы Фисы >нас всех вылечат (с)

73-Атти > еще раз, может и болезнь, но, раз ее можно излечить усилием воли, то не такая уж и болезнь, просто людям удобно списывать на это свою расслабленность. Ведь реально достаточно просто перестать пить и все, и это реально зависит только от самого человека, как и с курением, как и с наркотиками

Алкоголизм, наркоманию и курение никогда не считала и не буду считать болезнью. Вы еще слабость на передок туда же впишите!

77-Атти > а почему он начал пить, у него было горе и он его заливал?

84-arlena > бешенство матки же. А педофилы вон проталкивают шо они болезные. Детьми сугубо лечатся.

Да тут сама формулировка "начал выпивать" говорит о целенаправленных действиях самого человека. Да, алкоголизм, курение приводят к болезням от которых умирают. Но у непьющего/некурящего шанс заработать цирроз или рак легких ниже

77-Атти > получается любой человек может так заразиться алкоголизмом?

Ставить на один уровень с онко просто кощунственно. Даже СПИД лишь отчасти. Если случайно заразили в больнице через кровь, скажем, это одно, а если очком или пелоткой не туда присел...

89-arlena > так и то не вариант. Как говорится, часто в период беременности жены узнают что ВИЧик муж преподнес.
В чем жена то виновата? Как и сколько всего через грязные мединструменты. Или при переливании крови.

88-Tiziana > стать алкоголиком - да, практически любой. Если нет аллергии на алкоголь. Алкозависимость развивается поэтапно.
85-Tiziana > Думаю, так пытался справиться со стрессами. Другого способа не нашел для себя. Я писала уже ,что у нас на предприятие там аномальное количество пьющих приходит (увольняем сразу).

91-Атти > ну так о вреде алкоголя знают все. Оно и ясно, начинают пить и спиваются в момент.
Нигде алкоголь не позиционируют как лекарство от стресса.
Мало того, ДТП в алкогольном опьянении это статья.

Да тупо разные векторы. То ли дело при онко какая-то клетка решила развиваться по другому пути, и совсем другое, когда человек САМ приложил усилия. Добыть еще ту синичку и залиться

91-Атти > Ну так если алкоголизм болезнь то и увольнять нельзя. Больного гриппом не увольняют же. Алкашам бы еще и пенсию по инвалидности

94-Театр бабы Фисы > кто считает, что нельзя-тот не увольняет.

95-Атти > ну так это же по твоим словам-болезнь. А коль болезнь то нельзя уволить.

96-Театр бабы Фисы > пусть лечатся и приходят снова. Я недобрая в плане этой болезни.

Да, наверно был какой-то момент где-то в начале, когда мы могли сказать нет!, но мы его явно упустили (с) Розенкранц и Гильденстерн мертвы.
Вот так алкаши не могут вовремя сказать нет

Ожирение тоже под вопросом. Уверена, что большая часть свои нежные жиры нажрали, чем реально по болезни сильно перекосило

- Ты же меня так любил!
- Да, но это было 80 кг тому назад! (с)

91-Атти > любой, если у него нет силы воли не пить? Или любой даже если он пить не хочет? Это же две большие разницы. Потому что даже среди военных есть очень мало пьющие люди, несмотря на то, что есть мнение, что все военные пьют постоянно. Т.е. в любой социальной среде у человека остается выбор пить или не пить

98-Макабрический балет > отсутствие силы воли)

101-Tiziana >любой в принципе, если так сложатся обстоятельства . И выбор у каждого есть ,да.

Мне вспоминается "западня" и как там кровельщик спился. Просто ему понравилось не работать, а сидеть пропускать рюмочку за рюмочкой. Напрягаться не надо, удовольствие получаешь. Кстати, часто жратва и сопутствующее ожирение имеют те же корни. Получение удовольствия, расслабления быстро и с малейшими трудозатратами

103-Атти > какие обстоятельства? его привяжут к стулу и будут насильно заливать алкоголь каждые полчаса? какие еще могут быть непреодолимые обстоятельства?

105-Tiziana >В нейромедицине есть хрестоматийный случай с Финеасом Гейджем. Ему однажды лом пробил голову. Вышиб часть лобной доли. И он выжил. И после этого из тихого и спокойного человека, добропорядочного семьянина , ответственного работника он стал неуправляемым и агрессивным человеком со склонностью к насилию. Иногда достаточно неудачно упасть, повредить мозг ,чтобы запустились удивительные механизмы в организме.
Еще пример. Синдром афганской войны. ПТСР (посттравматическое стрессовое расстройство). Участники войн (вьетнамской,афганской,чеченской) после пережитых потрясений спивались. А до войн не проявляли тяги к спиртному.

Ну давайте скажем прямо, проломленный череп у алкашей как правило венец их алкогольной карьеры, а не начало

- Папа, папа, а почему мне 17 лет, а я еще в третьем классе?
- А ты не ...ди, сынок, наливай да пей! (с)тарый рваный баян

106-Атти > ну разве что у человека выбьют часть лобной кости) у вашего друга была такая травма? А насчет синдрома афганской войны это вообще тоже отмазка самая натуральная, просто потому, что я лично знаю много людей, прошедших и афганскую войну, и другие конфликты, имеющие награды, т.е. не отсидевшиеся по штабам, и ни один из них не спился, хотя потрясений они пережили очень немало. Это, опять же, если нет у человека силы воли, то он придумает себе разные оправдания

109-Tiziana >Я не оправдываю и не защищаю алкоголиков. Я говорю о том, что грань между здоровьем и нездоровьем в этом случае тоньше и ближе, чем нам иногда кажется и ,дай Бог, нам эту грань не ощутить на собственном опыте . Но то ,что что помощь медицинская некоторым нужна -да . НЕ каждый может встать утром и решить ,что он завязал. Поэтому есть схемы лечения алкозависимости . И мед сообщество считает это болезнью.

Тициана, а почему тебя так трогает эта чья-то болезнь, или не болезнь? тебя это как-то лично коснулось?

"Поэтому есть схемы лечения алкозависимости" - ни одна схема лечения подобных заболеваний не будет эффективна, если сам пациент не захочет измениться. В противном случае после этих схем запой будет ещё сильнее.

Кстати, ожирение лечится сложнее, чем алкоголизм.
Рассказывал один знакомый хирург.

У жирных растягивается желудок, и если норм человек немного поел и ему хватило, то у толстого не будет сигнала о наполнении желудка, и он будет хотеть жрать!!!
Будет тяга к еде!!!
Т.е. даже он будет хотеть есть, настроится на похудение,с сигнал будет идти в мозг!!!

Что делают пациентам?
Отрезают лишнюю часть желудка, даже большую, чтоб больной не хотел есть.
Потом они худеют. Пока не растянется снова :((((

Так что ожирение лечится даже сложнее, требуется операция.
Вот и думайте, есть или пить?

Я думаю, чего тема всколыхнулась? А это Тициана зашла

110-Атти > вот согласна с п.112 по поводу лечения алкозависимости, а это опять возвращает нас к силе воли)

111-Тот самый майор > а почему вопрос ко мне?) тему обсуждают все уже несколько дней, а интересует получается она только меня?)

116-Tiziana > мне интересен твой ответ) потому что ты интересна мне.

115-Tiziana >если пациент хочет умереть , медицина бессильна.

117-Тот самый майор > я просто считаю, что это не болезнь, потому, что имею (или имела по причине смерти некоторых) перед глазами примеры людей, которые не спиваются (не спивались), да и не пьют (не пили) много несмотря на разные сложные жизненные обстоятельства) ну и я как бы об этом написала)

118-Атти > опять же возвращаемся к силе воли) другой вопрос, что при многих заболеваниях, даже при наличии супер желания пациента жить и железной силе воли никак не получается его вылечить, просто нет вариантов, и вот это реальные болезни

113-Карл > не неси чушь. Желудок приходит в норму. А не растянут как 10 ведер.
При бариатрии там если начать жрать, то он опять растягивается. Поэтому многие опять толстеют