240-Daenerys > именно. Да и видимо 50 лет кажутся каким-то таким возрастом, что сидишь и кусаешь локти. В 50 еще активная жизнь у людей. И муж-жена ближе детей так как дети не всегда в той же однушке остаются проживать. Хотя, если рожать детей и рассматривать их как нянек и долбать болтовней и их и внуков-это эгоизм.

235-Daenerys > И? Я ж не говорю, что все поголовно не могут забеременеть. Но как-то не в кайф оказаться этой одной из пяти в 40-то лет(
236-Caracule > ей при мне поставили, но этот диагноз у нас уже давно не приговор. Причину еще не выяснили. Дай Бог забеременеет.
237-Кошка в шубке из Коровки > да ну, почему? В 50-т есть чем заняться) А потом я не считаю, что детей рожают для того, чтоб они тебя в 50-т развлекали))))) Это уже ваша вольная интерпретация) Просто с детьми и без - это совершенно разное ощущение жизни. Не хочу опять разводить спор детных и бездетных. Каждый сам для себя решает. Главное, чтоб "решение" совпадало с возможностями.

242-точка сборки > и??? Жизнь вообще у всех разная. Есть детные вчетвером в однушке, а есть детные где на каждого ребенка по паре комнат, так и у бездетных у каждых свое качество жизни.
А те кто рожает рано да без мужа, зачастую сплавляют маме или бабушке то чадо и активно ищут очередного мужа, так как родили видимо чтобы локти не кусать.

У меня на работе как раз цветник 50-летних. Проблема у всех одна общая: как выпереть своих детей из дома в самостоятельную жизнь. Дети упираются рогом и демонстрируют исключительно потребительское отношение.

Пока что выпихнуть детей удалось только двум коллегам и оба были вынуждены прибегнуть к радикальным мерам: продать дом и сьехать временно в маленькое жилье, где детям просто негде ночевать.

Остальные продолжают стенать и жаловаться и рекоммендовать мне не заводить детей. 40-летние коллеги-родители школьников при этих разговорах делают тоскливую мину с вымученной улыбкой, давая понять, что ценят чувство юмора.

243-Кошка в шубке из Коровки > ну и?)))))) вот я и говорю, что все индивидуально и соломой можно хоть обстелиться, а все равно упадешь.

Добавлю про солому.. дети тоже могут не оправдать ожиданий на этот счет, как и есть вероятность смерти - всегда, в любом возрасте..

Свобода это всего лишь осознанная необходимость. А еще можно взять на вооружение воинствующую свободу.

[url]http://forums.kuban.ru/f1066/vopros_rabotayushim_mamochkam-5443517.html[/url]
вот реальность совмещения деторождения с работой ...
эта «соломка» вопрос государственного регулирования и защиты … если конечно демографию в России не за счет «гостей из солнечного узбекистана» повышать планируем … у мужиков гармония полная … карьеру построил, пока тетя его детей рожала и растила, потом тетю поменял на лялю и никому ничего не должен … «на свободу с чистой совестью» … большой молодец … а тети в полтос сидят потом как бабужки с поломанным индезитом … вот когда при разводах будут алименты не только на детей, а еще и бывшим женам выплачивать вот тогда тети хоть как-то защищены будут … а сейчас тетки на детей алименты получить не в состоянии

248-36и6 > кто мешает выйти работать, а не сидеть перманентно в декретах? А если примут что муж должен бывшую содержать, то ЗАГСа она не увидит как своих ушей. И так то по ходу особо не женятся, а в сожительницах держут, а тогда и подавно не будут

249-Кошка в шубке из Коровки >пожалуй, эффективнее был бы закон, обязывающий родителей брать декретный отпуск пополам по очереди. Чтобы работодатели боялись мужчин с маленькими детьми ровно так же, как и женщин, а в итоге брали всех на работу потому что некуда деваться.

221-точка сборки >суррогатное материнство тоже не помогло ?))))

249-Кошка в шубке из Коровки >в италии уже такая беда

для меня, пожалуй, единственная допустимая соломка - это собственное здоровье, и только потом - здоровье близких... все остальное: "бог дал детей, бог даст и на детей"... впрочем, и дети рождаются вовсе не как продолжение... :)

249-Кошка в шубке из Коровки > зато меньше станет бездумных браков и родов, потому что мужики будут вынуждены встретиться с собственными мозгами..

249-Кошка в шубке из Коровки > Випуся, не правильно в принципе перекладывать на тетю все траблы ... тети должеы иметь возможность нормально сходить в декрет и нормально из него выйти на свою работу ... и это должны быть траблы не работодателей, а государства ... "загс увидят" ... а мужики тоже как-то часть своей ответственности должны нести ...

255-36и6 > ну так в России самый большой декрет с сохранением и части заработка и рабочего места. И как быть с теми, кто зная о своей беременности несется устраиватся на работу? Исключительно из-за декрета и выплат. Тетки то тоже хитрозадые бывают.
Поэтому о горькой доле нечего стенать. 250-Daenerys > ага и работодателю в итоге что? Вон форумов начитаешься, так порой из-за каждой сопли берут больничный. Солдат спит-служба идет.

244-Daenerys >Хм... это у вас там законы такие или просто проблемы с мозгами у родителей?

ВИПа нормально так покровы сорвала, молоццо )))

256-Кошка в шубке из Коровки > Вип, нестись онии могут, только кто их возьмет ... а сколько со сових работ вылетают по "причине беременности" ? ну федеральные конторы, сами бюджетники, "бизнес олигархов" (если на себя уже взял ответвтсенность) то платить будут ... а средние предприниматели или шелупонь, которая себе 3 рубля на жизнь зарабатывает "фигульки на рагульки" ... оно им надо ? и про выплаты соцстраха даже не начинай ... смешно будет

[quote=36и6;34315197]и про выплаты соцстраха даже не начинай ... смешно будет[/quote]
Кстати, зря.
В крайний раз декретные выплаты - 170 + 15 (за роды). Соцстрах вернул через 2 месяца 140. Такшо - вполне себе.
Проблема не в выплатах, а в том, что через 3 года они возвращаюццо. И нужно придумать им место, загрузить работой, оформить аттестацию и уволить по причине непрохождения оной. Это муторно, проще сразу слить, ещё до декрета ;)

[quote=Daenerys;34313265] У меня на работе как раз цветник 50-летних. Проблема у всех одна общая: как выпереть своих детей из дома в самостоятельную жизнь. Дети упираются рогом и демонстрируют исключительно потребительское отношение. Пока что выпихнуть детей удалось только двум коллегам и оба были вынуждены прибегнуть к радикальным мерам: продать дом и сьехать временно в маленькое жилье, где детям просто негде ночевать. Остальные продолжают стенать и жаловаться и рекоммендовать мне не заводить детей. 40-летние коллеги-родители школьников при этих разговорах делают тоскливую мину с вымученной улыбкой, давая понять, что ценят чувство юмора. [/quote]
Шо у вас там за уровень жизни? Голодаете, не? ;)
В нищщей России большинство родителей в возрасте к 50 годам покупают подросшим детям по отдельному жилью - и патсраку на мороз.

260-Модест Селянин > я про это же ... единицы, которые будут себе этот тра**дром устраивать, остальные "проще слить" ... кроме того у нас какой процент предпринимателей зарплату в белую выплачивают ? "рубель пишут три в уме" ... а декретные потом соцстрах с рубля начислит

262-36и6 > ну да ну да. Тогда уж давайте обязуем чтобы каждую уборщицу в доме и няньку оформляли по трудовому договору, выплачивали ей больничные, декретные и отпускные.
Оно легко говорить когда сами работают или делают вид что работают на кого-то. Пусть соцстрах выплачивает конкретно беременным, не напрягая работодателя.

261-Модест Селянин >Ну и к чему это вранье про "большинство родителей"? :-/

262-36и6 >а их реально почти все могут платить , эти налоги и выплаты?))) а то у нас предприниматели если че не газпром, и какбэ объемов таких не имеют , чтобы не экономить на налогах и выплатах, зарабатывая 2-5 процентов от оборота( хорошо если зарабатывая , а то можно и минусе быть )

263-Кошка в шубке из Коровки > эээ ... Випа, у меня в организме уже одни антибиотики и противовирусные, так что туплю ... ты сейчас про что митингуешь ? если гооврить о соблюдении закона то да, пипла должна оформлять и няню и домработницу и платить налоги ... и я 100 раз писала уже, что работодатель не виноват в том что его работники решили повоспроизводиться ... а его в эти интимные отношения между государством и гражданином за ухи притягивают, как бы он не упирался ... соцзащита в любом маломальски цивилизованном государстве должна быть ... особенно в государстве, которое на голые понты может триллионы выкинуть ... в у нас ее нет ... вообще ... как тетки рожают еще не понятно ... атавизм наверное

265-Volna > зая, я выше писала ... налоги у нас никто не платит ... кроме конечно Несенкса ...

266-36и6 > ога, примеры зарубежных стран показали, что поколения иждивенцев присядет тогда к соцзащите.
И все же Олимпиада была супер, а так, прожрали бы неимущие. А им как в прорву.

268-Кошка в шубке из Коровки > *кивает* да, Олимпиаду в любом варианте надо было проводить ... к тому же все получилось (спасибо таджикам, все успели) ... кроме того бюджетного бабла там относительно не много и было ... "ребята платили"

257-1osho1 >в России та же самая картина, даже хуже. Многие россияне так всю жизнь с родителями и живут, приводят к ним в дом своих избранников, рожают детей и т.д. Далеко не всегда родители в восторге, но деваться некуда.

270-Daenerys > вот вот, поколения 3 порой в двушке. Это реально ужас

270-Daenerys > Ну в России это чаще всего от бедности, вот я и спрашиваю про то какие причины у вас?

272-1osho1 > как думаешь, много родителей купят всем жилье по полмиллиона баксов? Или ты веришь что везле цены сто иыщ за особняк?

273-Кошка в шубке из Коровки > Я не знаю ситуации в той стране где она живет, а фантазировать не люблю, вот и спрашиваю...

272-1osho1 > и да, думаешь оплачивать лоботрясам частную школу и иститут это копейки? А если их 2-3-4?
А потом каждому еще и жилье купить? Забавно. А самим как жить? Если все до цента ссыпать детям?

274-1osho1 > она сто раз говорила где живет. Это вам не занюханная румыния или болгария;)))))
Расценки погугли;)))))

272-1osho1 >Молодежи недоступно купить жилье и очень дорого снимать - тянут до последнего. Родители этой самой молодежи покупали жилье совсем в других условиях и живут, как правило, в достаточно шикарных больших домах. Молодежь трезво рассуждает, что зачем платить ренту, если можно бесплатно жить дома, иметь намного больше личного пространства, чем в сьемном жилье, да еще тебе и ужин приготовят и трусы постирают.

В Сиднее могут себе позволить купить жилье только богатые инвесторы, местные и иностранные - молодежь в глубоком пролете. Как Коша верно указала, цены в Сиднее НАЧИНАЮТСЯ с пол миллиона долларов.

275-Кошка в шубке из Коровки >Так и есть:) С одной стороны, беби-бумеры в шоколаде и все сплошь миллионеры (все, кто купил в свое время дом, а это большинство). А с другой стороны, они должны либо печально наблюдать, как их дети не могут купить жилье, либо раздать все нажитое непосильным трудом и остаться самим без гроша.

Пока что они ставят на то, что дети как-нибудь перебьются. И я могу их понять.

278-Daenerys > просто тут как мне кажется проблема в разбалованности. Можно и дитятку напрячь готовить ужины и стирать одежду. Другое дело что распоясались те дитятки и либо ищут себя или гармонично развивались, а в итоге лоботрясы на шее родителей. Ремня им не хватало однозначно или розги.

279-Кошка в шубке из Коровки >дети однозначно оборзевшие - им слишком рано зачитали их права:))