160-36и6 >Таня,а почему ты не спросишь, где был "Алексеич"(как ты меня этим отчеством бесишь :)) в те самые 90е?
Я таки на Луне был,базу строил,ога:)) не,вы продолжайте,рассказывайте как " космические корабли бороздят.." чего-то там..главное не останавливайтесь:))

161-ЮА > где ты был я итак знаю, там же где и все "в омне" ))) а чего тогда на Нафаньку наезжаешь ? )))

162-36и6 >Да не наезжаю,Тань:) Там апломб изначально,ты не замечаешь..
"Мы".."Наше поколение".."Всё сами".."В 90е" и т.д.
Скажешь нет?

163-ЮА > у Нафаньки апломб ? ))) это не возможно )))
И в чем она не права ? Когда мы с тобой школу закончили, причем не специалицированную, что у нас было ? Сравни с сегодняшним выпускником, в которого родители вкладывали конечно

164-36и6 > Я раньше закончил,на 7 лет)) Мне оплатили подготовку к ВУЗу родители(поэтому "нет" о себе в сабже), как сейчас помню замечательную тётю-репетитора где-то на Атарбекова..Она замечательно готовила к математике,просто великолепно...5руб занятие,да.

165-ЮА > и я не в 90м закончила, а раньше ))) у меня не было репетиторов и дневное отпало, не потому что оно было платным, а потому что кормить и одевать меня было незачто ))) так что 6 лет вечернего, зарплата (кстати нормальная) и "да" в сабже )))

165-ЮА >это ж в каком году репетитор стоил 5 руб?)
скромный ты, прям как я)

167-Ангела Немеркнутая > в том самом, когда перед в автобусе стоил 5 копеек, а пироженное 22 копейки )))

167-Ангела Немеркнутая >тут написать или в личку?))

166-36и6 >ну так я и написал сразу,что Темпа вне подозрений))) как Папа Римский практически;)

168-36и6 > 22 копейки пирожное я помню)
169-UR > что ты со мной делаешь! пиши прилюдно!)

5 рублей, кстати это нормальный ресторан со спиртным был ... Мы на 3 рубля на двоих в хачапурной дома книги и поесть и выпить могли )))

171-Ангела Немеркнутая > 1981г математика - 5 руб, с 15-00 до
17-30

173-ЮА > ты плохо выглядишь для своих лет, нужно тобою заняться)

В сабж - нет. Родители помогали с образованием, и с жильем помогли. Спасибо огромное им за это. А вот в части работы, профессионального опыта и знаний- да. Это да, мое, наработанное.

я ж не детдомоская,что то дали родственники, большинство- я сама,потому что родилась не вчера

175-Проходящая >Примерно так и я себя чувствую.Тоже благодарен.
174-Ангела Немеркнутая >Где выгляжу? Демонша постаралась?:) Ладно-ладно,Леночка)) Я прекрасен..внутренне:)),про остальное честно везде пишу))

177-ЮА >Жадный человек прекрасен внутренне? Юра, Юра, это же не прекрасно вовсе, работай над собой!))

178-Ангела Немеркнутая >Хорошо,буду работать:) Собственно в этом смысл темы - работая над собой, побеждаем обстоятельства и собственные недостатки,делая самих себя лучше)
ЗЫ.Не цепляйся к словам,тем более "прилюдно"

179-ЮА > просто анализирую то, что люди пишут о самих себе и только))
ой, что это я, я сейчас , сейчас… я все приберу)

*задумчиво*
Непрогнозируемо, конечно, но если рассматривать вероятность линейного развития несбывшегося, сверни налево - был бы сейчас настоящим полковником в блистательных структурах. Сверни направо... а впрочем, тут другое интереснее:
по сути, любой человек старше 21 года - является сделавшим самого себя (если говорить по-русски абстрактно, а не в чеканных американских реалиях).
Просто потому что иначе необходима четко прописанная планка и единицы измерения. Кержаков сделал сам себя? А Путин? А Кулин? и тд.

177-ЮА > даже не думай так!) от тебя разрешения же не было!(

181-Rettore >Не мути,Макс. Я не о теории относительности тему писал, не имел такой цели. Где-то даже сознательно упрощаем,хорошо бы ещё честно))
Сукасан сама себя сделала?Конечно! Ну что ж, верю-уважаю,хоть и терпеть её не могу:)
Написала бы Эленка такое - не поверил бы,расстроился ((

163-ЮА >еще раз:каждый видит лишь то,что хочет видеть. Не надо собственные комплексы оправдывать чужим якобы апломбом. У каждогг свой круг общения,я свой на всех не распространяю,но обьективных фактороа никто не отменял.
Мне никто поступление не оплачивал:медаль школьная давала право поступления по результатам экзамена. И может быть и устроилась бы я по блату

Упс, улетел кусок....
по блату в теплосети,где работал отец,а я сама писала все курсовые и диплом(была тогда такая фишка)если б к моему выходу из декрета в 95м страна не решила б,что инженеры ей на фиг не упали. Поэтому весь дальнейший карьерный путь прокладывался самостоятельно. И у большинства моих (подчеркиваю -моих)знакомых все шло примерно так же с незначительными отклонениями угла взлета:кто-то сейчас главный инженер предприятия,кто-то владелец небольшого,но вполне рентабельного бизнеса,кто-то топ-манагер в крупной компании...кто-то просто служащий,но вполне достойно оплачиваемый. А старт у почти всех один -нулевой.

185-ЮА >
Есть чеканное определение, данное Элоиз.
Но его предпочли не заметить.
Соответственно - без определений тема превращается в обсуждение "кто что услышал".
Нельзя играть в футбол без правил.

186-Нафанька > Слушай,сколько помню,вечно я с тобой дискутирую))
Зачем тебе это? Давай прекратим,а?))Я о своих 100500 знакомых не пишу,объявляя их повелителями Вселенной,ибо это брехня будет, и [u]тебя прошу об этом[/u],не более.
И не будет никакого "апломба поколения"...Твоих личных достижений и в мыслях не имел желания оспаривать

187-Нафанька > Практически то же могу сказать о себе и своих одногруппниках - одноклассниках. Но! Меня немного выбил из моральной колеи один факт с моей одноклассницей.
Об этом человеке точно уж можно было бы сказать "сделала себя сама" - ушла в жизнь после восьмилетки, а в 32 года стала директором филиала Известноговсем-Банка, отстроила новое здание этого филиала и много чего еще делала каждый день. Мы все даже как-то гордились ею.
Но несколько месяцев назад уволилась, по её версии "начались кражи в банке, последняя 200 000 р. из банкомата", и теперь в 45 лет уже 9 месяцев сидит дома без работы. Убита, раздавлена.
К чему я это? Жизнь очень изменчива, поэтому не нужно дразнить судьбу.

189. Ты ж дискутируешь,не я= прсты перечитай:я ничьего мнения не оспаривала,ответила на вопрос сабжа. Тебе Темпа разжевала вроде то,что я пыталась пояснить:есть действительно временной срез,который в бОльшей доле,нежели предшествующие или последующие возрастные группы,можетхарактеризоваться как self made всилу целого ряда обьективных причин. Ну рухнула систма связей-протекций,престижными и денежными резко стали совершенно иные сферы. Накопления сгорели,система бесплатного распределерия жилья в определенных отраслях приказала долго жить. Ты главное-то выделяй,а не то,что подкрепляет твою собственную убежденность в том,что можно чего-то добиться либо воровством,либо через протекцию. Есть и другие пути и их немало.
з.ы. мой сын трудоустроился абсолютно самостоятельно. И учился на бюджете. Репетитор да,был -плохо у нас в школах,особенно гуманитарных,информатику преподают.

190-Видимо уже >в смысле "дразнить судьбу"? От такого никто не застрахован,а уж те,кто был серьезно зависим от старта -даже в большей степени.

Мне в силу древности☺по жвшным меркам н один из описанных путей не кажется ошибочным или подсудным. Меня скорее удивляет стремление людей переносить свой личный опыт на всю окружающую действительность с пометкой"единственно верный". Тема невозможности самостоятельного развития поднимается на жв с завидной регулярностью. И всегда кто-нибуд да толкает мысль в стиле "все мужики гуляют". Мне это всегда непонятно. Нет ничего порочного в том,чтобы воспользоваться предложенной судьбой возможностью,но зачем опровергать вероятность иного развития событий?

В любое время трудно завоевывать достойное место под солнцем, еще труднее удержать достигнутые позиции, потому что социум конкурентен в любой сфере: в медицине, в торговле, в литературе. Даже для того, чтобы сегодня создать семью, нужно уже быть кем-то с чем-то в кармане.

0-ЮА >я все сама) в институт поступала сама... и не в один подавала... поступила, в аспирантуру сама, работу всегда без блата находила. Считаю, что всего в дизни добилась сама и продолжаю добиваться) покой мне только снится))))

194-otRada >*перекрестил* Ну и дай Бог тебе,деточка,так держать!))
ЗЫ.[em]"работу всегда без блата находила"[/em],э-ээ.. спорное достижение:)) добавить ещё все 25 раз:)

195-ЮА >опять же - смотря куда устраиваваться))) есть места куда сложно попасть с улицы.

196-otRada >простите за опечатки(

190-Видимо уже > ога, пишите еще, про окончание 8 летки и директора филиала. Это забавно.

А про семью правда, так как на кой 2 нищебродам создавать семью и плодить таких же нищебродов? Ахаться можно и без создания семьи и сперва стать на наги, а потом женицца и плодицца

192-Нафанька >так в тандер берут всех без разбора и вчерашних студентов, и заочников, просто всех, лишь бы шли.

В общем по теме имеем 3 аспекта. Первый - номинальный, о котором Элоиз говорила. Если на каком то этапе учеба-карьера-безнес были пролоббированы или проспонсированы родственниками, друзьями, любовниками, то уже ни разу не "сама-сама'. Второй, тот о котором говорила Фомка. Все мы не маугли (хотя даже Маугли медведь с пантерой помогали) и исключить все влияние семьи-друзей не возможно. Но тут "история не терпит сослагательных наклонений". И третий, тот о котором говорила Випа. О чем собственно речь и что из себя эти "достижения" представляют.

Хочу прояснить немного в плане образования. А то начали тут на бабло при поступлении , на платное образование намекать - не мне лично, вообще.. Когда я писала , что родители помогли с образованием, я имела ввиду то, что мне предоставили возможность учиться: Я поступила сама на бюджет, за меня никто ни копейки не заплатил ни ради поступления, ни ради сдачи сессий. Я ходила на пары, слушала лекции, занималась , не отвлекаясь на поиски денег для проживания и пропитания. Мне дали возможность учиться.

А в тандер действительно берут всех подряд мало-мальски соображающих . Там и связей не никаких не требуется.