435-Иветта >Жить для себя - это сам/на сам? Без никого? Совсем сирота?

438-Алика >какое потребительское отношение к людям!))

442-No Pasaran >у тебя?

439-Иветта >просто математически)
2 больше чем 1)
Живя для других автоматически больше смысла, чем для одного

438-Алика >а ты мало видишь людей которые живут одни в старости, а дети есть?

Иветта, если у тебя отобрать детей, родных, мужа и оставить жить для себя? Ведь для чистоты эксперимента именно это и стоит сделать. Пока ты кому-то нужна и о тебе помнят, ты - живёшь. Всё.
зы. можно даже не оспаривать, а то сейчас опять будет тема про счастье от наследства)

440-No Pasaran >да))

443-Алика >у Вас. Я не участвую в жизни других из боязни одинокой старости.

441-idaG >ага, еще и работающая неухоженная засошка))))

445-Иветта >жить для себя не означает жить одному без никого сиротинушкой

444-ЁлкА ТигровАЯ >ну да-мужа или жену завести для более полной жизни

450-Алика >верно

446-АптекаУлицаФонарь >по сути, мы все живем "для себя". Детей рожаем для себя, замуж выходим для себя - да все, что угодно!

448-No Pasaran >ну если проблемы близких - это геморрой, то конечно...

449-Иветта > тогда , жить для себя - это фантастика))):

454-Алика > а для Вас проблемы близких - радость?

453-No Pasaran > Верно, но пока у нас есть этот геморрой, мы - живы и вовсю стараемся "пожить для себя")

446-АптекаУлицаФонарь >так у меня, по мнению гадюки. как раз таки "идеальный вариант" родители умерли, дети выросли. и правильно Алика сказала-жить для себя-не значит жить в одиночестве. кому то работа нужна, кому то дети, кому то собака, кому то муж. а кому и одному хорошо

По мне, так любые заботы о близких -радость, только бы не болели))

453-No Pasaran >не всегда-часто что то приходится делать через силу-надо потому что

[quote=No Pasaran;34797250] Я не участвую в жизни других. [/quote]
Странное дело, а я вот участвую... Ну или по крайней мере пытаюсь принимать участие в жизни своего мужа и ребенка.

461-Алика >ради того, чтоб смотрели в стрости или ради сея все же?

462-Иветта >сеБя

461-Алика >не нужно вырывать фразу из контекста - я писала, не участвую из корыстных побуждений. Только из любви.

464-No Pasaran >да что Вы, любовь - это же геморрой. Ни зяяяя

462-Иветта >нафиг надо, чтобы лети в старости смотрели
Для себя подразумевает разные способы. Подминание -тоже для себя, энергетический вампиризм -тоже доя себя
Мол, попрыгайте, а я посмотрю, достаточно ли высоко

462-Иветта > мне еще рано думать о старости в принципе. Я стремлюсь дать своим близким лучшее и это приносит мне радость и заставляет двигаться дальше.

Лучше всего, когда есть выбор)) Вот у мужа двоюродная бабушка, 87 лет, мужа и детей никогда не было. Она, когда хотела - заботилась о племянниках, участвовала в их жизни и помогала, а когда хотела выспать и побыть одна - пожалуйста. Сейчас о ней заботятся родственники (она для всех сделала много хорошего). Но при этом она еще самостоятельно живет - здоровья сберегла много без детей))

Мне близка позиция Но Пассаран.

Вижу, как НЕ ВСЕ, но очень многие люди рожают детей, потому что панически боятся остаться один на один с собой. Стремятся побыстрее забить это пустое пространство под завязку заботами и проблемами, чтобы не дай бог вдруг не оказалось возможности остановиться и задуматься: а чем это я, собственно, занимаюсь? И что все это значит?

Согласна с тем, что наличие близких и семьи обогащает нашу жизнь. Но в моем представлении, близкие и семья - это:
1 уже имеющиеся родственники (которых ты не рожала)
2 муж, жена, партнер, любовник - нужное подчеркнуть
3 друзья

Я знаю, что когда у меня проблемы, именно муж и друзья спешат на помощь, а не родственники. И они же могут рассчитывать на мою помощь. Рожать себе семью считаю одним из возможных вариантов, далеко не самым идеальным. Куда лучше подобрать семью из уже имеющихся на планете людей.

Какая-то я совсем не любознательная живность, не имею ни малейшего стремления к выявлению признаков отличия одной сабжевой категории теток от другой, с некоторых пор (как выросли дети) даже посещение цирков-зоопарков не прельщает возможностью поглазеть на их обитателей, а уж тети на пляже вообще далече-далече от кружка (простиХосподи) моей заинтересованности, независимо от способности этих бабс трудиться, аки пчелка, или тунеядствовать за счет тех, опять же, кто с этим согласен.
Хотя... может и стоит вогнать себя в экзальтацию, и опечалиться судьбой всех теток скопом - и старых, и молодых, и тружениц, и отлынивающих злостно от трудовой деятельности! На всякий случай и от нефиг делать.

469-Daenerys >спешат муж и друзья, но у вас нет детей
(no offense).
У кого дети, тем более, взрослые- те обычно первыми приходят на помощь.

Нчт все: неухоженная засо была до этого неухоженной зазо и неухоженной за20...афтар просто путает понятия возраста и ухоженности.

[quote=Шапокляк;34798145]У кого дети, тем более, взрослые- те обычно первыми приходят на помощь[/quote]

Это в идеале, но в жизни ведь все не так. Раберем максимально конкретный пример. Допустим, возникла проблема, для решения которой нужна срочно некая сумма. Для примера возьмем сумму 10 тысяч долларов.

Если мне понадобится занять 10 тысяч долларов срочно - то друг даст мне их прямо сегодня.

Для того же, чтобы получить эту помощь у ребенка, нужно сначала его родить, потом вырастить до 18 лет, потратив согласно статистике 300 тысяч долларов, и потом МОЖЕТ БЫТЬ (но крайне маловероятно) этот ребенок прийдет на помощь и займет денег.

Это всего лишь пример с деньгами. То же самое по каждому пункту: посидеть с кошкой, пока я путешествую, помочь переехать с квартиры на квартиру - да любые примеры. Друзья и муж помогают уже сейчас, а дети - это еще по воде вилами писано. Если тебе помогают, то я искренне за тебя рада, потому что мои колеги твоего возраста только и делают, что жалуются на эгоизм и бесполезность своих детей.

А еще мне кажется что ухоженность женщины после сорока показатель ее сексуальной жизни, может быть в ее отсутсвии кроется причина невнимания к себе... Все-таки когда тебя видит мужчина в интимной обстановке не хочется его разочаровывать вялым трицепсом..))))

473 А твои родители тоже на тебя не рассчитывают?

475-Припадошная >Мои, конечно же рассчитывают. Но с австралийской зарплаты легко помогать российским родителям.

Уверена, если бы я осталась в Краснодаре - крайне маловероятно, что у меня были бы свободные финансы при всем желании, чтобы помогать родителям. А если бы я еще и родила в Краснодаре детей - то не только не смогла бы помогать, но и очень сильно сама нуждалась бы в их помощи.

473-Daenerys >банки перестали давать займы, а спецгостиницы перестали принимать животных на постой?
Зачем обременять чужих людей своими проблемами
Похоже, ты там в аналоге нашего жэка или пенсионнного фонда, вообщем, типичном окружении старых перечниц, которым все не так
Беги оттуда, девочка. А то станешь такой же, уже стала

476-Daenerys > во во есть у нас такая знакомая семейка. Все карьеру делают, а детей спихивают на родителей и еще претензии и возмущения. Как это? У родителей свои планы? А внуууки? А родители вполне работают, имеют еще детей помладше, дпугей и свою личную жизнь наконец.
Вторая так вообще сказала что достали ее внуки.
При этом да, вряд ли дети помогут материально когда-нибудь.

477-ЁлкА ТигровАЯ >Странный комментарий. Я вообще-то высказалась всего лишь в том духе, что семья делает жизнь краше.

И если семья состоит из друзей - то отдача прямо сейчас, а риски меньше. Если ребенок родится говнистый - а от этого НИКТО не застрахован, то все приплыли. А если друг оказался говнистым, то не проблема заменить на нового.

Материальный пример был неудачный. Сейчас только самые наивные люди рожают, чтобы им помогали финансово в старости - эта модель обеспечения старости умерла. Все, ее нет. Если кто рожает, чтобы им в старости денег подкинули - проблемы с головой и логикой.

Про 10 тысяч и "посидеть с кошкой" были просто случайные примеры. Смысл их в том, что друзья помогают и радуют УЖЕ сейчас, а дети - это лотерея. Но все, кто выиграл в этой лотерее - я за них искренне рада. И свое счастье ни в коем случае не противопоставляю их счастью.

477-ЁлкА ТигровАЯ >А куда бежать то? Человек живет на самом чистом континенте на планете, почти как в раю, вполне счастливо и благополучно и в личном, и в социальном плане, ориентируется исключительно на свои личные желания, при этом имея спутника жизни - единомышленника.
Вряд ли где-то будет лучше.