607-Telemax > таки да

ты прав... не взаимоисключающие... но это не тот случай.. сильно не тот :)) форд - олдскульный ВАСП :))

даже старик алоизыч в "моей борьбе" упоминал генри с теплотой и то товарищески :)))

Гитлер умер в 56 лет, по нынешним понятиям - молодой, амбициозный политик:)

ленин и вовсе в 54.. однако же почемуто "дедушка".. всегда удивляло :))

дедушко ленин неистово шлялся по бл.дям и нахватался сифаков, в результате помер

Представьте себе такую картину:
В магазине полно самых разнообразных свежих и красивых цветов. Заходит туда парень и так важно преподносит продавщице букетик увядших полевых цветов. Как он будет выглядеть в ваших глазах?
Пы Сы. Особо интересует ответ Мерлин.

613-Мерлин > и нахватался скорее всего по заграницам

614-Хачик_ЯН > не понял, к чему эта аналогия.

Продавщица подареным полевым цветам может быть рада, ведь это знак внимания.

616-Мерлин > А вот нечего про сифилис ляпать пальцем в небо и анекдоты бородатые рассказывать.

614-Хачик_ЯН > Или тебе он просто, как выскочка, антипатичен?

617 AdelDiamond
Дедушко Ленин был сифилитиком и об этом знают все. Сифилис съел ему мозг. Странно, что ты этому удивлена

618-Авиатор > Ну у него же не было пятен на лице. Я не буду спорить. Может и пытались скрыть, чтобы не омрачать образ. Но а смысл оставлять это до сих пор, как одну из версий.

619 AdelDiamond
У дедушки мозг при смерти с грецкий орех
А вот про последнее твое предложение ничего не понял

620-Авиатор > Нет доказательств же. Просто свидетельства и предположения историков. По идее не могли не пострадать кожные покровы. Хотя я не медик. Но если человек долго боролся с болезнью, то она бы как-то проявилась внешне.
[url]https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/5/7/1941759.jpg[/url]

621 AdelDiamond
Над его тушкой корпит целый внии. Что там может проявится кроме гения?

по глядям чучелко не ходило.. ему это было не интересно.. а вот связи всякие мимолетные мутные извращенского толка - бывали...одно только сожительство в шалаше с радомыльским чего стоит... оттуда и болячка, которую лечил лучший немецкий писькин доктор, который писал потом о том, что лечил ленина лекарствами от сифилиса... но диагноз, дескать, раскрыть нельзя - тайна.. то есть выписывают из германии венеролога, который лечит препаратами от сифилиса, но какой диагноз - мы вам не скажем :) секрет :)

а на счет того, что лежит в мавзолее - этого никто не знает.. велика вероятность того, что там уже третье или четвертое чучело меняют..

Так он умер от ранения или от сифилиса?

ты чо? покушение на него было в 1918 году.. а помер он в 1924м :)))) помер от атеросклероза.. который почемуто резко и внезапно обострился и за два года сделал из энергичного 50ти летнего мужчины овощ..

626-NoThanks > так он же потом все время в горках восстанавливался-восстанавливался и так и не восстановился, после ранения. Это была такая официалтная версия в ссср.
А склероз- следствие сифилиса.

"В начале 1922 года, еще до первого инсульта, была выдвинута вторая концепция — хроническое отравление свинцом от двух пуль, оставшихся в мягких тканях после покушения в 1918 году. Не исключали, впрочем, и последствия отравления от яда кураре, который будто бы содержали пули.

Было решено удалить одну из пуль (операция 23 апреля 1922 года), что тоже, как известно, не оказало никакого положительного влияния на все ухудшающееся здоровье Ленина. Тогда-то, вероятно, и возникло предположение о сифилисе как основе поражения мозга Ленина. Теперь трудно сказать, кто выдвинул такую версию, которая прошла далее красной нитью через весь мучительный предсмертный путь Ленина и никогда при его жизни не подвергалась ревизии.

В архивных документах и открытой литературе почти все участники тех далеких консилиумов утверждают, что они-то как раз были против такого диагноза, уже тогда предполагали, что у Ленина поражение сосудов мозга имеет атеросклеротическую природу. О. Ферстер, который с 1922 года практически постоянно наблюдал Ленина, сразу после мартовского эпизода с якобы "пищевым" отравлением утверждал, что он уже тогда диагностировал "тромбоз сосудов мозга с размягчением" (мозга. — Ю. Л.).С этим диагнозом был согласен и Г. Клемперер, наблюдавший Ленина вместе с Ферстером достаточно длительное время.

В июне 1922 года в официальном докладе, по словам Клемперера, он заявил в связи с проведенной операцией по извлечению пули: по его мнению, у Ленина — атеросклеротическое кровоизлияние в мозг и это заболевание никакой связи с пулей не имеет. А спустя пятнадцать лет после смерти Ленина, в 1939 году, Клемперер определенно напишет: "Возможность венерического заболевания была исключена". Но ведь лечили Ленина противолюэтическими средствами: инъекциями препаратов мышьяка, йодистых соединений и т. п.!

В связи с резким ухудшением здоровья Ленина после очередного инсульта в марте 1923 года в Москву приехали: А. Штрюмпель — 70-летний патриарх-невропатолог из Германии, один из крупнейших специалистов по спинной сухотке и спастическим параличам; С. Е. Геншен — специалист по болезням головного мозга из Швеции; О. Минковский — знаменитый терапевт-диабетолог; О. Бумке — психиатр; профессор М. Нонне — крупный специалист в области нейролюэса (все из Германии).

Интернациональный консилиум с участием вышеупомянутых лиц, вместе с ранее прибывшим в Москву Ферстером, а также Семашко, Крамером, Кожевниковым и др., не отверг сифилитический генез заболевания Ленина.

После осмотра Ленина, 21 марта, профессор Штрюмпель ставит диагноз: endarteriitis luetica (сифилитическое воспаление внутренней оболочки артерий — эндартериит) с вторичным размягчением мозга. И хоть лабораторно сифилис не подтвержден (реакция Вассермана крови и спинномозговой жидкости отрицательна), он безапелляционно утверждает: "Терапия должна быть только специфической (то есть антилюэтической)".

Весь врачебный ареопаг с этим согласился."(с)

"Ленину стали энергично проводить специфическое лечение. Уже после его смерти, когда диагноз был ясен, при описании всей истории болезни это противосифилитическое лечение находит своеобразное оправдание: "Врачи определили заболевание как последствие распространенного, а частью местного сосудистого процесса в головном мозгу (sclerosis vasorum cerebri) и предполагали возможность его специфического происхождения (какой там — "предполагали", они были в гипнотическом заблуждении. — Ю. Л.),вследствие этого были сделаны попытки осторожного применения арсенобензольных и йодистых препаратов". Дальше через запятую идет оправдательная извиняющая вставка, написанная слева на полях: "чтобы не упустить эту меру в случае, если бы такое предположение подтвердилось". А затем и вовсе мажорное продолжение: "В течение этого лечения наступило весьма существенное улучшение до степени исчезновения болезненных симптомов общих и местных, причем головные боли прекратились уже после первого вливания".

Осторожные доктора (Гетье, Ферстер, Крамер, Кожевников и др.), конечно, лукавили — улучшение действительно наступило, но уже во всяком случае вне всякой связи с введением противолюэтических препаратов.

Более того, они далее пишут: "10 марта наступил полный паралич правой конечности с явлениями глубокой афазии, такое состояние приняло стойкое и длительное течение. Принимая во внимание тяжесть симптомов, было решено прибегнуть к ртутному лечению в форме втираний и Bismugenal'а, но их пришлось очень скоро прекратить (уже после трех втираний), вследствие обнаружившегося у больного воспаления легких" или же, как это писал В. Крамер, "идиосинкразии, то есть непереносимости".

Надо заметить, что непереносимость у Ленина была и к немецким докторам. Он интуитивно понимал, что они ему скорее вредят, чем помогают. "Для русского человека, — признавался он Кожевникову, — немецкие врачи невыносимы".

А были ли в самом деле аргументы в пользу нейросифилиса? Прямых или безусловных признаков сифилиса не было. Реакция Вассермана крови и спинномозговой жидкости, поставленная не один раз, была отрицательной.

Конечно, можно было предполагать врожденный сифилис, столь распространенный в конце прошлого — начале нынешнего века в России. (По данным Кузнецова (цит. по Л. И. Картамышеву), в 1861—1869 годах в России заболевало сифилисом ежегодно более 60 тысяч человек, а в 1913 году в Москве на каждые 10 тысяч человек приходилось 206 сифилитиков.) Но и это предположение, очевидно, неверно хотя бы потому, что все братья и сестры Ленина рождались в срок и были здоровыми. И уж вовсе не было оснований полагать, что Ленин мог заразиться сифилисом от случайных связей, которых у него, без сомнения, никогда не было.

Что же в таком случае послужило основанием для предположения о нейролюэсе?

Скорее всего сработала логика клиницистов конца прошлого — начала нынешнего века: если неясна этиология, не типична картина заболевания — ищи сифилис: он многолик и многообразен. "С раннего периода заболевания, — писал Ф. Хеншен в 1978 году, — шел спор о причинах поражения сосудов — сифилис, эпилепсия или отравление".

Что касается эпилепсии, точнее, малых припадков, наблюдавшихся во время болезни Ленина, то они являлись результатом очаговых раздражений коры головного мозга спаечным процессом при рубцевании зон омертвений (ишемий) разных участков мозга, что было подтверждено при аутопсии.

Другой вероятный диагноз — атеросклероз сосудов мозга — тоже не имел абсолютных клинических признаков и во время болезни Ленина серьезно не обсуждался. Против атеросклероза было несколько веских доводов. Во-первых, у больного отсутствовали симптомы ишемии (нарушения кровообращения) других органов, столь характерных для генерализованного атеросклероза. Ленин не жаловался на боли в сердце, любил много ходить, не испытывал болей в конечностях с характерной перемежающейся хромотой. Словом, у него не было стенокардии, не было и признаков поражения сосудов нижних конечностей.

Во-вторых, течение болезни было нетипичным для атеросклероза — эпизоды с резким ухудшением состояния, парезами и параличами заканчивались почти полным и довольно быстрым восстановлением всех функций, что наблюдалось по крайней мере до середины 1923 года. Конечно, удивительной была и сохранность интеллекта, который обычно после первого же инсульта сильно страдает. Другие возможные заболевания — болезнь Альцгеймера, Пика или рассеянный склероз — так или иначе фигурировали во врачебных дискуссиях, но единодушно отвергались.

Был ли резон лечить Ленина противолюэтическими средствами при таком зыбком диагнозе?

В медицине бывают ситуации, когда лечение проводят наугад, вслепую, при непонятной или неразгаданной причине болезни, так называемое лечение — ех juvantibus. В случае с Лениным скорее всего это так и было. В принципе диагноз люэтического поражения сосудов и соответствующее лечение не сказалось на течении атеросклероза и не повлияло на предопределенный исход. Словом, оно не принесло физического вреда Ленину (не считая болезненности процедур). Но ложный диагноз — нейролюэс — очень быстро стал инструментом политических инсинуаций и, конечно, нанес немалый моральный ущерб личности Ленина."(с)

Не знаю, можно ли слепо доверять этому источнику

С точки зрения медицины, может, и возникают вопросы, но с позиции кармического воздаяния все логично.

627-Имя_моё > официальная версия это понятно.. какая еще она может быть? после покушения он пару лет еще активничал.. а вот потом, внезапно, сильно ухудшился... лечили его средствами от сифилиса.. врачи, которые специализировались на лечении сифилиса.. если эту болезнь лечат венерологи лекарствами от сфилиса, то что это может быть? :) варианты, конечно, есть.. но все же...

630-AdelDiamond > нормальный источник.. все более менее так и было в реале.. просто тот, кто это писал ищет какие-то ответы.. ну типа: у этого животного копыта, свиное рыло, хвостик крючком и его не едят мусульмане: что же это за животное? в принципе, это может быть и утконос.. при определенных вариантах... а может - сумчатый тасманийский волк, который вымер в начале 20го века.. тут надо бы разобраться - что же это за животное...

632-NoThanks > Ну, учитывая, что и у царя нашего Николая третьего есть работающие двойники, то и в версии с подменой мозга или тела тоже можно верить. Пока он лежит там, трактовка с нейролюэсом будет одной из. Кому нужен официальный сифилитик вместо вождя, хранящийся в центре Москвы.

633-AdelDiamond > дядя вова его вынесет оттуда лет через 5...

634-NoThanks >все равно свято место пусто не бывает

635-Tucshka > свято - не бывает.. а вот такое место - может и должно быть пустым.. святого то в нем ничего нет...

Как же у некоторых уже от ЧСВ мозг-то подсох!
Это ж надо верить всякой лабуде просто так.
631-Имя_моё > И что там с кармой не так было?
ЗЫ: Смотри, будет тебе воздаяние за поддержку сашка-дворянина самопровозглашенного.

636-NoThanks >для поколения рождённых "после" нет, а допустим для моей бабушки это было именно святым

638-Tucshka > ты уверена в этом? так, если серьезно... вот есть твоя бабушка.. ты знаешь как она жила и что делала до революции? общалась с ней об этом?

639-NoThanks >да, естественно или ты думаешь что я решила пофантазировать?

639-NoThanks >у меня мамина бабушка была фанатично предана Ленину и партии а папина так же фанатично ненавидела, я росла в обстановке классического расщепления личности под прямым контролем и управлением противоборствующих родительских систем

640-Tucshka > нет.. не то чтобы фантазировать.. просто многие предполагают.. ну как бе по инерции рассуждают и говорят.. но РЕАЛЬНО не разговаривали об этом, не знали и так далее.. бабушки у многих умерли когда им было еще мало лет.. бабушки не так часто говорят с детьми о политике.. тем более - в ссср.. пришла внучка и спросила: бабуль, любишь ленина? странно же.. обычно рассуждают по накатанной.. по ходу движения мысли...

641-Tucshka > ясн..

[quote=NoThanks;45926400]дядя вова его вынесет оттуда лет через 5...[/quote]
Скорее соглашусь. При нынешнем стремлении и устроительству монархического строя былой герой-анархист скорее бельмо на глазу, хотя меньшее конечно зло, чем если бы туда положили того же Немцова.

Оказывается, 400-метровую квартиру в элитном жилищном комплексе в Москве, мама Володина купила сама, «на свои деньги». Он сам сегодня об этом заявил.
Вроде бы, это она с пенсии отложила. А вы говорите пенсии в стране маленькие. (c)

639-NoThanks
Обе мои прабабушки были 1905 и 1907 годоа рождения. Я с ними проводила все летние месяцы и с удовольствием слушала их рассказы . И чем старше я становилась, тем интереснее мне были их точки зрения через призму их восприятия. Так что и про Ленина говорила я с ними тоже. Бабули мои умерли в 1993 и 1995 годах. Мы еще и о перестройке и Горбачеве успели поговорить:-)

645-13й > вот обнаглели!