39-Newme >хорошо, есть ещё кражи между родственниками. Муж крадёт у жены и детей, жена у мужа и детей, родители у детей..родственники по разным причинам терпят, да и потом..а вдруг это карма..
Взяла мама и по своим причинам переписала одно завещание на другое и квартира от сына ушла неизвестно кому..с одной стороны ей так захотелось

А с другой на мой взгляд чистая кража..не к федосеевой-шукшиной будет сказано..там вообще все в квартирах позапутались

41-Tucshka > ну все правильно: хотя кражи внутри семьи не считаются преступлениями, то тогда "карма".

41-Tucshka > а с другой - значит заслужил. Знаю два случая наследования квартир чужими людьми, и не было там памперсы и тп, было участие, забота человеческая

42-Tucshka >это не воровство

3-София Павловна > у меня предубеждение против всякой ручной работы из африк, не покупаю, представлю, чьи-то руки корявые черные жёлтые касались... я расист походу

45-Newme >а как определить? Если внутри семьи не воровство то почему тоже деяние снаружи уже воровство

[quote=NoThanks;47819598]акон и штрафы работают только тогда, когда общество в целом разделяет эти цели..[/quote]
Не всегда. Условные рефлексы вырабатываются всего лишь где-то быстрее,где-то-дольше. Где общество разделяет,там быстрее. Где не разделяет- там дольше. Но в итоге даже самые отсталые слои населения все же смиряются .

48-Атти > не, это работает иначе.. если разрыв между общественной нормой и законом слишком велик - то ты этот разрыв отыгрываешь жесткостью.. если люди массово вообще не согласны с твоим законом - то ты их забиваешь, расстреливаешь, устраиваешь за ними наблюдение и так далее.. тогда ты забиваешь людей и добиваешься от них исполнения того закона, который они не понимают, ценности которого они не разделяют и так далее.. но правосознание при этом не растет.. уважение человека к обществу и общества к государству при этом не растет, а падает.. наоборот нарастает правовой нигилизм, обмануть закон становится не подлостью, а доблестью, делом чести.. именно так и рушатся все системы.. если ты начинаешь беспределить, то даже в концлагере люди восстанут и будут голыми руками идти на пулеметчиков.. не говоря уже о более простых системах.. поэтому, еще раз, нельзя наращивать разрыв между нормой закона и нормой общественного отношения и нельзя этот разрыв отыгрывать только репрессивными мерами аппарата.. это путь вникуда...

49-NoThanks >прям в никуда, нормально идём втуда, шире шаг!)
Тоже ж своего рода социальный эксперимент

проще говоря, на примере... в россии никогда не считалось западлом скачать ломаную программу.. это было общественной нормой, единственной реальностью.. хотя закон, который запрещает это делать - был всегда.. но всем было срать на этот закон.. и никто никого не привлекал.. если бы в 1995м году власти начали ходить по квартирам тройками на серых воронках и расстреливать тех, у кого стоит нелицензионная винда - что бы было? начали бы люди ставить лицензионную винду? ну, ктото начал бы.. но массово было бы иначе.. одна часть людей в принципе отказалась бы от компьютеров, другая часть людей пряталась бы, третья часть устроила бы коррупцию, которую бы возглавили те ребята на воронках и так далее.. но никакого правосознания и никакого уважения к чужой интеллектуальной собственности в обществе бы не возникло... наоборот, даже зачатки этого уважения были бы растоптаны на десятилетия вперед... и только в процессе эволюции общественного сознания можно усиливать в том числе и законодательное влияние на эти вещи..

но, кстати, сказанное в п51 - относительно.. и относительно оно относительно генетики.. народы разные.. определенные рефлексы разные.. азиатчина одно.. европейщина другое.. россия - третье...

52-NoThanks > много факторов ,да.
51-NoThanks > И тем не менее,кнут эффективен и в лицензионной деятельности был. Принцип "Не влезай-убьет" работает .Особенно,где мозгов не хватает,чтоб выводы сделать ,не наступив на свои же грабли. Наступил - получил в лоб, больно, теперь за версту обходит.
А с нелегальными рабочими давай вспомним. Ввели штрафы высокие- поаккуратнее стали работодатели с нелегалами.
Да много примеров ,когда вводили жестко систему штрафов (наказаний) и результат не замедлил себя ждать.

А если бы бог потребовал за свое авторство денег с людей а не передал бы нам нас в дар, то чем бы он принимал плату?

53-Атти >"много примеров ,когда вводили жестко систему штрафов (наказаний) и результат не замедлил себя ждать." я же говорю - это работает.. но это не работает там, где это не соответствует общественной норме порицания.. все согласны, что нелегалы это плохо.. что это в общем и целом неправильно.. и даже тот, кто нанимает нелегалов - тоже понимает что это не правильно, но он готов нести риски.. когда ты ему риски повышаешь - он уже сопоставляет эти риски и свой заработок и принимает решение.. но начинается все с того, что в обществе есть консенсус на эту тему...

54-Tucshka > ктож с любимых детей плату берет? ты чего? :))

0-Tucshka > из позитивного: Туча приобрела новое знание)

57-Элемент > моя соседка, которая отсудила дом у вице-... , пожаловалась, что у нее украли всю смородину с годовалого куста красной смородины, там ягодок штук 10. Я ей пишу: Птицы это. я мол гоняю сойку. Пишет: Может и птицы. ))) то есть не верит не согласна сомневается) Вчера смотрю не могу понять что у нее в окне на подставке из книг, муж говорит, вроде камера. Поставила в окно, чтоб следить за мной не перелезу ли я через трехметровый забор за ягодами?! ))
БМ у нее постоянно "ворует", то банное вывез, то каминное. А, и электричество у нее воруют. На счетчике больше, чем должно быть. В голове бедность )

59-Тот самый майор > это все понятно... скажи только: нахрена ты съел всю смородину?

[quote=Tucshka;47819694] 45-Newme >а как определить? Если внутри семьи не воровство то почему тоже деяние снаружи уже воровство [/quote]
Очень просто: в семье имущество считается общим

[quote=Элемент;47819938] По моим наблюдениям, бытовое воровство зависит от бедности. [/quote]
"Бытовое"- например?

61-Newme >ахренеть...чойта?..даже в сказках никакого общего и младшему дураку только кот достается

56-NoThanks >Самуил Моисеевич таки даже с процентами..

63-Tucshka >ну тут выше привели пример , что жена украла у мужа. Это невозможно, так как их имущество в браке считается общим.
Вон на форумах немало таких случаев.

64-Tucshka >ах,вы же и приводили этот пример. Это не кража для упк

64-Tucshka > таки это не наш подход :)) что с них взять, если они умудрились на всем ближнем востоке найти единственный клочок земли, на котором нет нефти? :)))

67-Newme >какой пример? для чего? Я про национальный еврейский бытовой уклад не имею в виду.. вот в разных народных (не еврейских, не шумерских и не вавилонских сказках) в семье имущество закреплено за членами..это у рабов все общее..или в родо-племенном укладе

58-Имя >это не знание это многолетние наблюдения которые не меняются, у меня воровали и когда эллинг был мой.

68-NoThanks >у этого народа колоссальные запасы ненависти к самим себе.. прям святой я бы сказала..странно было бы иметь им другой клочок при таком отношении..вот Биробиджан тот же..не алё

69-Tucshka > к примеру, общий счет, мебель, машина и пр. Жена может увезти или продать любое. Это не кража.

А вот недавно сын рассказал: у его друга и его мамы общий счет. И вот в "один прекрасны момент" он видит, что там копейки остались. Он к ней с претензиями, к адвокату, а тот сказал, что имущество общее в данном случае, что ему нужно иметь свой личный счет.

"к адвокату" это все, что нам нужно знать о тупорылых пиндосах :))))

[quote=NoThanks;47820112] "к адвокату" это все, что нам нужно знать о тупорылых пиндосах :)))) [/quote]
какой вы красавчик!

74-Newme >да, я знаю :)))))

72-Newme >ну тогда надо смотреть строго по закону, я чёт не помню как у нас в семейном..у супругов общее нажитое а дети только а виде наследства значит что-то могут иметь

73-NoThanks >помню из школьной программы рассказы о том как мещане разорялись в карточной игре например или пропивали имения и дети шли по миру без приданного

76-Tucshka > про детей точно не знаю, но у супругов точно все общее.

0-Tucshka >
В детском лагере увидел, что дети воруют массово и причем даже дети не из бедных семей. Возможно, что некоторые из них вырастают, а внутри по-прежнему живет тот же ребенок. И когда неотвратимого наказания нет, то он просыпается и тянет ручонки к тому, что не прибито.

+ думаю, нищета в головах и осознание, что "мы же заплатили и потратились" (типа нужно компенсировать и "все можно").

79-Добряк Гишер >а когда меня родители заслали в далёком 80-м в детский санаторий звёздочка в горячем ключе, то вещи мы сдавали в камеру хранения и продукты в другую камеру.. воспетки, нянечки и медсестры крали все!!!! Вещи, еду которую нам привозили родители..причем прям как только за родителем закрывалась дверь.
Это был мой первый детский Освенцим...от голода я подняла детей на грабеж, ночью мы взломали сервант с лекарствами и сожрали все вкусные таблетки..потом мне снилось море, пальмы и слоны.. впервые я спала сытым сном...
На следующее утро именем Владимира Ильича..нас пытали кто подбил повстанцев...угрожали лишить звёздочки октябрёнка..было страшно, но сыто...

+ меня туда отправили лечиться от порока сердца по страшному блату, вернулась я имтощенная через полгода..с глистами, вшами, но!!! Умела бить с ноги, Хамида старшим по возрасту, нагло врала в глаза..чё там с сердцем никто не проверял..

80-Tucshka > в моем случае, речь о голоде не шла.
Скорее, зависть, эгоизм и желание иметь.