| 0
- 22.12.2011 - 16:01
|
В общем, я из той семьи, где женщина не человек. Такие правила диктовал наш отец и его мама(моя бабушка). Это очень странные люди, у которых либо много комплексов либо просто не лады с головой. Всё детство я наблюдала как моя бабка выдавала моей маме затычины, всегда во всем обвиняла, говорила, что ей достаточно 4 часов для сна( а остальное время она должна была по её мнению работать) и т.д. Также из воспоминаний детства-отец выпивал раз в два дня, пропадал где-то после этого сутками, выкручивал маме руки, бил её, забирал деньги и т.д. Ещё этот человек с нами вообще почти не общался(помню как в 7 классе я сутками смотрела альбомы с его детскими фотографиями, помню мне его очень хватало), он просто приходил с работы, заходил в свою комнату, включал телек и ждал ужина в кровать. Когда шли против его воли, он буквально зверел, глаза его наполнялись кровью и он готов был чуть ли не убить ослушавшегося, а потом выпивал, пропадал куда-то на сутки, после чего мирно пускал слюни или блевал в тазик у себя в комнатке перед телевизором, ожидая обед в постель. Так шли годы. Бабушка померла(папина мама), а отцу становилось всё хуже. Выпивать он уже не мог так часто, здороье стало подводить, то рвота с кровью, то сердечные приступы. И весь этот негатив, который он спускал в бутылку попёр на нас, и уже не только на маму. Папе нужна была свежая кровь, и он обратил свой взор на нас с снстрой. Всех слов, которыми он называл нас за малейшую провинность я вспомнить не могу, но это были те слова, которые не всегда можно сказать и врагу. Всегда с ожесточенностью и лютой ненавистью они произносились. И всегда бил точно в цель, он знал о наших делах, о наших насущных переживаниях и проблемах от мамы. Мы всегда просили маму не рассказывать ему про нас, и всегда она обещала и не сдерживала своих обещаний. ОБъясняла это тем, что отец родной нам человек:) Далее умер папин отец, оставив ей недвижимость, которую папа оформил на себя и сдал в аренду(про это чуть далее:)) Как только он сдал недвижимость в аренду, он уволился с работу и [*****] 7 лет мозги нам от безделья, заставляя маму после работы заниматься уборкой квартиры, предъявляя ей претензии и как всегда оскорбляя. А вот буквально недавно он заболел, обнаружили у него рак последней стадии. Мама буквально жила в больнице, пока его оперировали и откачивали. ну вот его выписали, никаких грантий не давая. Я не знаю с чего начался такой разговор, но он заявил маме, что та недвижимость, оставшаяся от дедушки(маминого отца) это полностью его собственность, и чтобы мама на неё роток не открывала)) Ну это из самого последнего, как говорится. ПРосто до меня сейчас доходит не вся информация, я живу отдельно. Мне об их жизни рассказывает сестра:) Её он, кстати, величает центнером(она полновата). Сестра с ним не разговоривает уже как лет 5 )) Теперь, собственно, вопрос. На маму у меня очень сильная обида за то, что она принуждала терпеть такого человека рядом, связав с ним свою жизнь. ОБида за то, что ему было позволено буквально всё. видимо, такая вседозволенность его и развратила и привела к окончательной деградации. За то, что никогда нас от него не защищала и сливала все секреты и всю информацию ему против нашей воли, а потом всё это была направлено против нас. Ей сейчас обидно, что я ничего ей не рассказываю о своей жизни, не иду на душевный контакт и т.п. НО пока жив отец, в нас нет такой острой необходимости как, если бы он умер. НО когда это случиться, и я увижу искреннюю заинтересованность в нас, мне будет вдвойне обидно)) ПОлучается так, что всё это время мы были не шибко-то и нужны, так... больше для общественного мнения, что мол ест дети и значит она нормальная женщина. А теперь, когда есть угроза одиночества, можно даже снизойти и до нас(на безрыбье ведт и рак рыба). Если всё так, как мне видиться, как лучше строить дальнейшие отношения с матерью? Как бы поступили вы?     | |
| 81
- 22.12.2011 - 17:05
| 78-la femme >это была мамина идея, чтоб ты уехала заграницу? | |
| 82
- 22.12.2011 - 17:08
|
81-Шапокляк >Она хотела продать мою девственность подороже. Хотела, чтобы я вышла замуж за иностранца с большим домом и перевезла ее к себе. А за границу переехала, чтобы как можно меньше общаться с моей веселой семейкой :) Как-то думала о возвращении, хорошую зарплату в Москве предлагали. Маман сказала "супер, я сразу к тебе перееду, будешь экономить на домработнице". Я вот прям сразу тогда и передумала и закрыла перед собой дверь под названием "Россия". | |
| 83
- 22.12.2011 - 17:08
| 78-la femme >:( Фам,ну наверное ты правильно поступила. | |
| 84
- 22.12.2011 - 17:10
| 82-la femme >и вот тут произошла осечка. Вполне справедливо. | |
| 85
- 22.12.2011 - 17:10
| 84-Шапокляк >Какая осечка? | |
| 86
- 22.12.2011 - 17:10
|
80-la femme > фама, мне за тебя опять страшно( мама тебя не "отпускает". Если бы отпустило, ты бы спокойно прочла и спокойно ответила... если ответ требовался. Если бы там были только оскорбления, спокойно бы выкинула, выпила бы рюмочку французского коньячка (неприятно все-таки) и забыла бы.... Фама, держись. Выезжаем спасать всем ЖВ. Встречай завтра в 17:45 ))) | |
| 87
- 22.12.2011 - 17:11
| 85-la femme >план твое мамы дал осечку- она же хотела "на тебе" выехать в лучшую жизнь. | |
| 88
- 22.12.2011 - 17:12
| 87-Шапокляк >Ну не только на мне выехать, она только за границей три раза развелась. | |
| 89
- 22.12.2011 - 17:12
| Что творится, даже не знаю что сказать | |
| 90
- 22.12.2011 - 17:13
| Делать что-то "в противовес" - не менее неправильно... | |
| 91
- 22.12.2011 - 17:15
| 86-Наумовна >Вы только все обещаете :) | |
| 92
- 22.12.2011 - 17:15
| 88-la femme >ну то она сама принимала решения, а в твоем случае ты за все отвечала бы, заодно твою личную жизнь удобно загнобить было бы. Не получилось, ты вовремя "проснулась". | |
| 93
- 22.12.2011 - 17:19
|
По психологам (кто тут настойчиво предлагает). Грамотный психолог не советует (почти. Психологи обычно дают человеку выговориться и accept свое решение. Не знаю, как лучше перевести. Автор, если пошла бы к таковому психологу, только бы утвердилась в выборе, что в сабже. По бедной женщине, матери автора: это у годовалого ребенка, которого избивает отец, нет выбора, а у матери этого ребенка выбор есть. Мама вот так решилас себя вести, теперь логично, если пострадавшие дети отстранятся от нее. Это я автору. | |
| 94
- 22.12.2011 - 17:21
| Странно, что мамаша при этом не разыгрывает почти беспроигрышную карту "я с ним жила, чтобы у вас был хоть какой-то отец" и т.п. | |
| 95
- 22.12.2011 - 17:22
| 94-Сезон охоты >она ее разыграла уже не раз | |
| 96
- 22.12.2011 - 17:22
| 93-Шапокляк >Не знаешь, как accept переводится на русский ? даже гугл-переводчик знает, что "accept" это "принимать". | |
| 97
- 22.12.2011 - 17:23
| ппкс под теми, кто сказал, что прощение нужно не матери - прощение необходимо дочерям. Продолжая мстить матери за свои детские страдания они становятся в чём-то даже хуже её. Ненависть к самому родному человеку, который сам собственно ничего плохого не делал - лишь не сопротивлялся, имхо, выедает душу. | |
| 98
- 22.12.2011 - 17:24
| 96-Проходящая >если я напишу "принимать решение", то получится "make the decision", я же имею ввиду в значении "согласиться". | |
| 99
- 22.12.2011 - 17:25
|
92-Шапокляк >Шап, да вот даже в мою последнюю попытку наладить отношения. Я сначала поехала в Краснодар, на неделю. Практицки все время просидела с ней, друзей практицки не видела (только нажралась один раз с ЖВшниками по самое улюлю). Все делала так, как ей хотелось. Решила типа - ну ничо, неделю потерплю. Выслушивала все ее рассказы про сексуальную и прочую жизнь с ее бывшими мужьями, кивала, поддакивала. Уезжая, поблагодарила ее сердешно за прием, оставила денег. Потом посылала подарки, звонила раз в неделю прям по часам. Она вроде радовалась всему. Ну, думаю, все ! Получилось ! Наконец-то у нас здоровые отношения между взрослыми членами семьи ! Ога, не тут-то было. Как только поделилась моментом про переезд в свою жилплощадь, начались истерики. И самоубийство, и это я во всем виновата, и не надо было ей давать надежду (какую надежду?) и что она мне варенье мол варит мое любимое, клубничное (у меня аллергия на клубнику). И че-то как-то подняла я руку, потом резко опустила и подумала "апошловсенакуй". И полегчало :) | |
| 100
- 22.12.2011 - 17:25
| Да не нужно "мстить"! Отстраниться- это справедливо. | |
| 101
- 22.12.2011 - 17:26
| Иной раз родные хуже чужих. | |
| 102
- 22.12.2011 - 17:27
|
97-Нафанька >Почему это воспринимается, как месть, а не как ограждение себя от лишних траблов? Если на простом примере : если на меня, например, напали вечером в Пашковке и отобрали кошелек, то можно попытаться отыскать обидчика и наделать ему кучу гадостей, а можно просто перестать ходить вечером одной по Пашковке. И это уже не месть, а просто здравый смысл | |
| 103
- 22.12.2011 - 17:27
| 86-Наумовна > да нас просто в последний момент не пускают во францию с комментарием: угрожают здоровью нации и целостности государства... | |
| 104
- 22.12.2011 - 17:29
|
Отстраниться не сложно, сложно не испытывать чувство вины по этому поводу, когда кругом добрые люди рассказывают тебе, что ты неблагодарная скотина и ты бросила свою несчастную мать на произвол судьбы. Я за психотерапию. | |
| 105
- 22.12.2011 - 17:29
|
99-la femme >тебе, как читающей на инязе http://www.bing.com/search?q=borderl...li&sp=1&sc=8-8 Жми на любое и много знакомого увидишь. Боттом лайн: эти люди НЕисправимы. | |
| 106
- 22.12.2011 - 17:29
| 98-Шапокляк > по-русски это и будет "принимать". Не "принимать решение", а "принимать к сердцу, понимать". | |
| 107
- 22.12.2011 - 17:30
| 102-la femme >Молодец! Тебе удалось вывернуться - понять, что к чему. Нечастое явление. | |
| 108
- 22.12.2011 - 17:32
|
Простить-то маму можно,проделав долгую работу над собой..но общаться...Целовать при встрече,щебетать о личном,искренне интересоваться ее жизнью...Как? Зачем? У матери был выбор - сделать ли жизнь детей счастливей и спокойнее..Она его не сделала. И теперь ей хватит и открыток по праздникам. Впрочем, и дочери для собственного душевного равновесия этого вполне достаточно. зы. По всем постам согласна с Шапкой. зы.зы. Кто говорит:"Она же мать! Как можно!" - к счастью,сами не жили в подобных семьях.У них добрые,любящие,целующие по утрам и понимающие мамы. Повезло,чо.. Так не вгоняйте автора в долги общения перед матерью, ибо мать свой долг (по мере своих сил сделать жизнь жизнь детей счастливей) не выполнила. | |
| 109
- 22.12.2011 - 17:32
|
106-Проходящая >ладно, проехали. Я хотела подчеркнуть смысл "понимать". Ты меня поняла. Просто по-русски make the decision and accept the decision может ложно быть понято. Проехали. | |
| 110
- 22.12.2011 - 17:34
| 1-kotei > Читала и ужасалась - скалько ж бедной женщине пришлось вынести... Мало того, что Вашу несчастную мать тиранил муж, так теперь и родная дочь мучает ее своей нелюбовью. Автор, не судите мать, а лучше пожалейте ее - пускай хотя бы на склоне лет кто-нибудь согреет ее своим теплом; и лучше всего, если это будет самый близкий ей человек - Вы. | |
| 111
- 22.12.2011 - 17:36
|
108-Кадра >ну да. Еще раз пример с моей боссихой: дети в один голос умоляли мать развестись с отцом- та осталась (при том, что отец избивал старшего сына и среднюю дочь). Все трое вырвались из дома при первой же возможности (тут можно в 16 лет, кажется). Кати говорит ( а ей 45 лет уже), что постоянно перед глазами стоят сцены избиения отцом ее брата и сестры. У всех троих детей очень сложная взрослая жизнь. Очень! | |
| 112
- 22.12.2011 - 17:37
|
108-Кадра > Наташа, для кого-то долг, для кого-то счастье. Я не предлагаю насиловать свою личность и общаться "через не хочу". Я предлагаю получать исключительно положительные эмоции и перенимать то полезное, что было забито в более раннем периоде. Если общение=насилие, то ни в коем случае... | |
| 113
- 22.12.2011 - 17:37
| 108-Кадра > слушай... не, лучше позвони))) | |
| 114
- 22.12.2011 - 17:39
|
110-_Эовин_ >Собрание фей, которые не какают :) Или какают фиалками :) "пусть ее согреет самый близкий человек - вы" - и как вы себе такое представляете? Когда в семье нет любви, как ее из себя выдавливать? Играть в какие-то чувства, которых никогда не было и вряд ли они сейчас появятся. Вот как вы себе этот "сугрев" представляете? Лично меня, когда мама пытается целовать или вообще трогать, дергает от отвращения. Во-первых, я не чувствую искренности в ее порывах и всегда жду, что она потребует взамен на "поглаживание" (ни разу еще не ошибалась, кстати, насчет искренности). Во-вторых, такое ощущение, что тебя трогает совершенно чужой человек. И в третьих, перед глазами всплывает ее нависающее лицо, перекошенное ненавистью, со слюной в уголках рта. Неееее, грейтесь сами с такими мамами :) | |
| 115
- 22.12.2011 - 17:41
| 114-la femme > Не рвите душу. Те, кто не переживал - никогда не поймет. Кадра в п. 108 абсолютно права на этот счет. | |
| 116
- 22.12.2011 - 17:42
|
Еще меня поражает количество перекосов в этой жизни. Одни детей стебут всяко-разно, другие черезчур в попу дуют. То агрессия, то гиперопека. Может, конечно, это только потому, что в интернете пишут только о плохом, но мне бы хотелось узнать, где живут эти волшебные скомпенсированные родители - золотая середина.... | |
| 117
- 22.12.2011 - 17:42
| 112-Наумовна >вот именно,что "через не хочу"...зы.звонить не сейчас..мы читаем и рисуем) | |
| 118
- 22.12.2011 - 17:42
| 114-la femme > Фаааааамаааааа! Хочешь, накакаем тебе фиалок? ))) | |
| 119
- 22.12.2011 - 17:43
| 118-Наумовна >Если можно, то мне орхидей :) | |
| 120
- 22.12.2011 - 17:43
| 117-Кадра > ну ты же не знаешь, как у нее? она обижена, но не поймет на кого. и не факт, что ее тошнит от мамы, как фаму.... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
