Шутки шутками, но отрыв от традиций и корней разорвал не только культурные но и смысловые связи. Фамилия действительно долгое время имела ценность. Не так давно, каких-то 100 лет назад, фамилия это авторитет, это репутация, о тебе могли составить мнение по фамилии. Судили о тебе не только по твоим делам, но по делам твоих предков и твоей родни. И это справедливо, потому что каждая семья имела свои традиции, ценности, которые строго блюлись и преумножались с вливанием в семью (фамилию - фамилия от англиского семья.) отпрысков других семей. Чем меньше у народа наследственно родовых связей тем легче им управлять. Без наследия человек - просто животное, быдло если угодно.

41-Музыкальный Мастер >Борис, вы сегодня прекрасны, как ясно солнышко, свет очей моих
лат. familia — семейство. Действительно, так уже и брак не брак, дети не дети. Казалось бы, какое мне дело до французов и их жен, но настораживает и огорчает (

Идея о запрете конкурсов красоты мне нравится. И не только детских. я б до 21 года запретила бы этот разврат.
Про фамилию - как-то все равно, какая фамилия. Разве нет?

38-хачикян > ну он любит меня просто))

43-Мария Антуанетта > французским педерастам не все равно.

[quote=Музыкальный Мастер;33959183]Чем меньше у народа наследственно родовых связей тем легче им управлять.[/quote] Спорно. Управлять с помощью традиций и апелляции к предкам, чести семьи - достаточно просто.

46-Юзефа > тем не менее развал империи начался с разрушения общин ;))

47. Общины развалила экономика. С ростом производительности труда, с появлением разделения труда - община перестала быть нужной.
Вспомни господина Столыпина, которого сейчас все считают практически гением, а ведь он целенаправленно мочил крестьянскую общину ради экономического прогресса и роста промышленного производства. Понимаешь? Община стала тормозом. И встал выбор: либо сидим на жопе ровно в общине и скатываемся окончательно в придаток развитых стран, либо разваливаем к чертям общину и тогда возможен рывок.

44-Юбочка_из_плюша >так и пишите - развела. А то выглядывают уши, а вы вроде неуклюже прячетесь.

48-Юзефа > господин Столыпин, возомнил себя Гракхами, обоими сразу и Питером зе греат в одном лице. Скоро только кошки. Экономика - это финансовая и ресурсная способность государства. А крестьяне не ресурсы а живые люди. Вот и отхватил великих потрясений полной опой. Политик которому не кого опереться - выскочка. Я надеюсь ты поняла что я имею ввиду )) и не подумаешь что я недооцениваю необходимость экономического прогресса и роста )

48-Юзефа > рывок так и остался "возможным"?

49-хачикян > я?? да боже упаси!!! не надо мне присваивать таких наград) по-моему это нормально сейчас когда друзья переписываются и скидывают друг другу фотки.

50. Борь, я всего лишь о том, что кончина общины - это закономерный итог промышленной революции и прогресса. Как и кончина патриархата. Понимаешь о чём я? Власть мужчины в семьи зиждется на невозможности женщины выжить самой. Необходимость жить общиной также зиждется на невозможности выжить по одиночке. Прогресс и попытки построить более или менее социальные государства убили власть отца и мужа, а заодно и необходимость общины. Вернуть угодную многим мужчинам общинную патриархальность можно только одним способом - мочкануть всех технарей, сжечь библиотеки, перестать обучать основную массу людей (даже дворян, чтобы декабристы не получились), убрать медпомощь, особенно педиатрию, чтобы вынудить женщин рожать максимальное количество детей (ибо процентов 50% должно умирать), ну, а постоянное деторождение автоматом сделает женщину зависимой от мужчины, и вернуться к феодализму, желательно с крепостным правом.

51. Хачикян, рывок уже советы осуществляли, ибо прав Боря в п.50.

53-Юзефа > это демагогия не более того. Равные условия для женщины создает не столько социальное сознание и прогресс, сколько подавляюще огромная популяция вида человек. Именно большая численность дает множество промежуточных звеньев в трудовой цепочке, позволяющих женщинам занять собственную нишу в этих звеньях и выживать самостоятельно. Любая катастрофа глобального характера, будь то вирус, катаклизм, война или вторжение инопланетян, повлекшие за собой сокращение популяции вернут человечество в статус кво. Женщины как подростки, считают нынешнее свое положение чем-то нерушимо прочным, единственно правильным и фундаментальным, а ведь равноправию и ста лет нет.
Зы: мы ужас насмерть какие умные бгггг))))

55. Боря, так глобальная катастрофа нас и вернёт в средневековье (в лучшем случае), и не только по показателям численности народа, но по всем остальным (ты ж понимаешь, что вернуть нас к уровню пещеры не просто, а очень просто - уничтожь электрификацию), в чём твои слова противоречат моим? Я, кстати, как раз не считаю позиции феминизма нерушимо прочными. Все достижения нужно поддерживать.

56-Юзефа >пани, а что дает невозможность смены фамилии с позиций феминизма?

57. Фрекен, наверное, не потакание патриархальным замашкам мужчин.

53-Юзефа > надеюсь, это невозможно. Хотя в отдельных государствах так и поступают. в той же туркмении нет интернета да и все.

59. Мари, это возможно, увы, в любой момент, в любой стране.

59-Мария Антуанетта >он есть, но строго ограниченный.

Все верно. А детям - двойную фамилию. А потом их детям - четвертную. Итак в пятом поколении будет неудобовыговариваемо, зато сверхтолерантно.

Приятно сегодня согласиться с п.41. Без крепкой семьи нет крепкого общества. Разве не породила эпоха "свободной любви"после революции 1917 г. поколения перекати-полЕй(вроде так?)? Ограничение свободы выбора - это путь к регрессу общества. Считаю, что сейчас в России правильно делается - жена может взять фамилию мужа, остаться на своей,муж - взять при желании фамилию жены.Т.е.есть истинно СВОБОДА ВЫБОРА - учтены все варианты, каждая пара выбирает приемлемый, все довольны.

63. Мумимама, [quote=мумимама;33959821]Разве не породила эпоха "свободной любви"после революции 1917 г. поколения перекати-полЕй(вроде так?)[/quote] нет, потому что "эпоха свободной любви" была быстренько свёрнута Сталиным. Семья опять стала нормой, аборты запретили. А после войны, кстати, и алименты были отменены. Стране и до и после войны нужно было пушечное мясо. И семья - самый лучший способ для производства этого мяса.

Кстати, на всякий случай: эпоха "свободной любви" настала только после появления противозачаточных таблеток, то есть, когда женщина сама смогла регулировать процесс зачатия.

Мне муж предлагал фамилию не менять, на своей не настаивал. Ну, моя получше звучала. Я сама решила, что иду за него замуж, у меня будет фамилия мужа. А с прежней фамилией я тут на форуме балуюсь, каждый день в виде ника (чууууть измененного) )))

Носить фамилию мужа это прекрасно. С любовью и гордостью. Я бы была огорчена, если бы мне прямо запретили.

66-Берёзка > ты была Осинка? Хотя нет чуть.. Беризка? Барезка? Перезка?

68-Музыкальный Мастер >Березняк я была )) Лесок такой березовый ))

68-Музыкальный Мастер >Возможно проще все..Полено или Опушка.

Фрекен, а в чём гордость в ношении фамилии мужа? Я её спокойно ношу без всяких эмоций. Смена фамилии - пустая формальность, которая влечёт за собой ещё кучу формальностей по смене кучи бумажек. Слава Богу, что фамилия в дипломе не меняется. И у меня в моих дипломах на все времена фамилия моих предков.

Ну почти..Березняк,Опушка...хотя что может быть менее звучное чем Берзняк?)))))

Кстати, этот ник и не я придумала. Так меня однажды зарегистрировали еще во времена когда форум был юным и мы даже в чат лазили.

71-Юзефа >Как говорят в контакте(с)
Ничего ты не понимаешь!Это же мимимими)

к вопросу о демократии.. "в настоящий момент примерно три четверти замужних женщин в стране, вступив в брак, берут себе фамилию супруга.".. три четверти живут так как им хочется.. ни чьих прав не нарушают, никого ни в чем не ущемляют и не дискредитируют.. им навязывают другую модель жизни и закрепляют ее законодательно... демократия же... свобода, равенство и братство..

73-Берёзка >А когда форум был юным,регистрации не было)))

74. Мимимими - что, Скотти?

76-Редкий скот >Была. Но можно было писать и анонимно, без ника. Я всегда под ником писала.

77-Юзефа >Ну как....я с гордостью ношу фамилию супруга...мы одна семья...я часть его,он часть меня...и прочие ванильные сопли)))

78-Берёзка >Не было регистрации.

79. Скот, ааааа. Больше в браке гордиться нечем, кроме как фактом ношения фамилии супруга?