840-1osho1 > не для меня, я об интонации в целом. Это не крайняя степень гнева.

835-alfa > [em]"но если это так страшно,то может стоит несогласным мамам проявить сознательность и гражданскую ответственность и "достучаться" до руководителей нашего государства"[/em] - угу... а еще стоит почитать статьи о том как страшно жить в российской "зоне" и начать требовать отмены Уголовного Кодекса, а то мало ли что...

Люси правильно пишет, у нас дети=собственность (как квартира,авто) у многих, и так "до пенсии детей" и не отпустить.."как же он без меня..не сможет"...только вчера слушала у своего преподавателя об этом...внуку 27...и мама и бабушка очень переживают,что он до сих пор "один, не женат",но обе не готовы "отпустить его" по их словам он сам жить не сможет,ни тебе есть приготовить,и постирать,так и живет с мамой и папой...
неумение занять свою собственную жизнь хоть чем-нибудь...беда наших людей..

841-Люси была здесь >Это крайняя степень хамства и не уважения к собственному ребенку...

842-1osho1 >глупости не пиши..если не понимаешь сути моего поста..

845-alfa > Это не глупость, а просто следующий логический шаг в продолжении твоего поста... ЮЮ, так же необходима как и УК, и даже если ее российские умы "слуг государевых" извратят до неузнаваемости, это еще не повод от нее отказатся, так как и несправедливость некоторых судей не повод отказыватся от УК...

844-1osho1 > не важно как ТЫ это охарактеризуешь. Можно еще жестче, это не важно. Вопрос что это в подкорке огромного сообщества, м.б. даже большинства родителей, и надо как-то выходить в целом из этого состояния.
Иногда прислушайтесь даже к терминологии некоторых родительниц. Слова "не отпущу его", " не дам ему", не позволю" повсеместны, независимо от возраста отпрыска. Это образ мысли, отношений, неграмотный, некультурный.
Я - другая крайность, я даже 2-3 летнего ребенка спрашивала: будет ли он обедать (готов ли, созрел ли). НЕ могу никому сказать: иди ешь. Прав таких ни у кого нет указывать что кому делать.
Мне в детстве говорили жестче : иди ешь быстро, мне надо посуду мыть.

846-1osho1 >ну вы видите необходимость,а есть те,кто не видят и не хотят ..вот я и показываю путь демократического решения...а не изливания тут на форуме "аааа..не нужно нам этого"..

alfa > нужна ли нам ЮЮ? Сложный вопрос. С одной стороны я не особо-то верю, что у нас возможен Канадско-Норвежский вариант. Уверена, что многие "слуги государевы"(с) будут использовать ее как способ личного обогащения. Перегибы у нас могут быть - мама не горюй.... Но надо же с чего-то начинать? Когда читаешь такое [url]http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=281548[/url] (и это не полная картина), понимаешь, что явно и срочно надо что-то делать. Это не просто "не нормально", это зашкаливающе ненормально

847-Люси была здесь > [em]"надо как-то выходить в целом из этого состояния"[/em] - вот государство и нашло как выходить из такой ситуации, ввести ЮЮ...

850-1osho1 > хорошо бы чтобы с другой стороны общественное сознание подтягивалось.

851-Люси была здесь > А Вы знаете примеры массовой "подтяжки сознания" в России без применения кнута?

852-1osho1 > это как раз тот случай, когда кнут лишь мешает. Почему у нас не хотят ЮЮ? Вы же читали комментарии. Заберут, отнимут, накажут, заставят, оштрафуют, посадят - вот практически полный список действий, который наш гражданин ожидает от государства. Глаголы: помогут, подскажут, поддержат, оплатят, объяснят - вызывают недоверчивую ухмылку. Ну еще бы. "А Вы знаете примеры массовой "подтяжки сознания" в России без применения кнута?"

853-Наумовна > тоже верно... но какое государство, такие и глаголы... :-)

849-Наумовна > То что я прочитала по ссылке - это не нормально, но то что наши дети гибнут в других странах и не несут за это никакой ответственности - это тоже не нормально. Почему, почему их оправдывают? Я сильно не искала, если кто знает, скиньте ссылку о том, что родители В США убили своего ребенка и были оправданы ...

852-1osho1 > знаю :) Они формируются ,например, под влиянием СМИ, цензуры, идеологической пропаганды, и весьма эффективно. Наши люди в-основном очень любят быть "как все", им это ужасно комфортно. Главное грамотно задать моду.

824 Наумовна, какие наивные речи :)
Можете понаслаждаться, кстати, передачей из Германии про ЮЮ с русскими субтитрами. Как это на самом деле выглядит [url]http://www.youtube.com/watch?v=alW5PghxNYo[/url]
И потом не говорите такие глупости про то, что где-то это гестапо работает на благо народа и что туда можно обратиться со своими проблемами, а там окажут всестороннюю помощь и поддержку.

+857 и ещё одно видео из Германии [url]http://www.youtube.com/watch?v=EmJ8_ScTZlw[/url] Один донос - ребенка забирают. Хорошая практика, правда? Просто так же никто доносить не станет, если чего-то там нарассказывали плохого в опеке, значит так оно и есть, да?
По этому подходу истерический ребенок, мешающий соседям или просто обращающий на себя внимание знакомых-прохожих, априори будет воспитываться в приемной семье.
Неудивительно, что в Европе за последние годы неслыханный рост продаж успокоительных средств для детей. Остается только глушить снотворным, чтобы ни дай бох кто ниче плохого не подумал и не позвал ювенилов на проверку.

и еще до кучи, тоже из Германии [url]http://www.youtube.com/watch?v=D2pfylUpNoA[/url]

858-Фрейя > ага, все плаксивые дети в Европе воспитываются в приемных семьях "априори" )) очень смешно))
Здесь полно капризных, плаксивых и непослушных детей (даже у моих же друзей и знакомых в Чехии, Австрии, Германии, Англии) - все дети растут с родителями и о ювенальной юстиции даже не знают)

860 ну не все дети растут с родителями, это факт. По 70 тысяч в год в Германии все-таки переселяется из дома в приемные семьи или приюты.
Вот последнее известие из Дойчленда этого года про наших соотечественников (это тоже не ваши, конечно же, знакомые и друзья, но тем не менее живые, реальные люди)

[quote]Супружеская пара российских учёных Валерий Грицак-Гренер и Юлия Грицак требуют вернуть сына, которого немецкие органы опеки забрали с формулировкой "родители-ученые имеют странное мировоззрение, которое плохо влияет на ребенка". В последний раз они видели сына Вильяма-Валерия 26 февраля. Органы опеки забрали ребенка у русских ученых еще в октябре, после того как семья Грицак-Гренер решила вернуться в Россию. В прошлом году в городе Штуттгарт состоялся суд, который лишил учёных родительских прав. "Наш адвокат пытается оспорить это решение, но ему не выдают нужных документов. Мы опасаемся за жизнь и здоровье нашего сына", - заявил отец ребёнка.[/quote]

Фрейя > еще одна...
вы сами-то смотрели? Что доказать хотите?
В первой ссылке две семьи. причин изъятия детей нет. может и было за что. и в итоге они выиграли дело в ЕС, детей вернули и еще выплатили немалые деньги. Хэппи-энд. Я не говорила, что ошибок не бывает совсем.
Во второй ссылке речь идет вообще о 14-ти летней девочке. Ни в одной стране не изымут ребенка 14 лет, без его согласия. Это не трехлетка. Тем более мама ее сама отвела к подруге зачем-то, предварительно обвинив в краже денег. Абсолютно мутная история.
Но что интересно из этого видео.
Значит в Германии под опекой 32 тысячи детей. Всего!
А теперь послушаем вице-премьера Ольгу Голодец:
[em]В прошлом году официально сиротами стали почти 74,5 тысячи детей. Около половины из них – это дети, у которых есть живые родители, но они лишены родительских прав. Голодец признала, что в прошлом году были усыновлены 6,5 тысяч детей.[/em]
Значит в Германии всего 32 тысячи, а у нас за год 74 тысячи.
Ах, как они плохо живут!
Короче, Фрея, не несите чушь. Сколько можно?

861-Фрейя > ХА-ХА-ХА
Вытащили на свет божий Грицаков все-таки)))) Я про них еще в прошлой теме писала. Ой, это цирк тот еще. Щас найду статью

Нашла. Само письмо "ученого" Павлику Астахову. Прошу ознакомится))
[url]http://ic.pics.livejournal.com/lookatmoron/29218259/11723/11723_original.png[/url]
Надо сказать, даже Паша не повелся))

862 [quote]детей вернули и еще выплатили немалые деньги. Хэппи-энд. [/quote]
А всего-то на семь лет детей забрали, пришлось дойти до главного суда, потратить на это уйму сил, нервов и денег, но главное-то хеппи-енд. Вот он, настоящий и незамутненный каким-то там критическим мышлением оптимизм :)

В Германии и населения 80 млн. А количество изъятых детей год от года только растет именно потому, что ювеналам развязали руки.
Последнее видео, которое я привела, кстати как раз о женщине, которая безо всякой задней мысли (ну службы же эти созданы для помощи людям) обратилась в их югенд.

864 И что? Где-то прозвучало, что они недееспособные или состоящие на учете у психиатра, например? Нет, я вижу только, что оба доктора наук. Ученые да, своеобразные люди. Как и люди творческих профессий или религиозные. Что теперь? Вы, например, не верите часом в что-нибудь не подтвержденное академической наукой?

866-Фрейя > Фрея, а они доктора наук чего? не подскажете?

хехех
ладно, открою тайну. Соционики. Знаете такую науку? Я - тоже нет))) Обратили на них внимание на вокзале, где они ночевали. Сразу ребенка никто не забирал. Забрали через месяц, понаблюдав за чудо-семейкой "учоных" Мамаша, кстати, только из тюрьмы. А когда полицейские выбили дверь в гостинице папаша с сыном были раздеты... Подозрительно, правда?
Положение дел чудесно отражает эта заметка, привожу ее целиком:
[b]Отпропагандировав откровения альтернативно одаренной Ирины Бергсет, жаловавшейся, что ее сына изнасиловали норвежские педофилы, предварительно переодевшие мальчика в костюм Путина, подкремлевские «защитники детей» стали пиарить еще белее безумных клоунов. Например, некоего «гражданина России, автора 43 книг и 600 научных работ, доктора физико-математических наук Валерия Грицака-Гренера» у которого немецкие власти отобрали сына. Далее Грицак-Гренер написал главному детскому омбудсмену РФ защитнику таджикского педофила Павлу Астахову, что его сына избивают и мучают, чтобы потом использовать его тело и трупы других похищенных детей для продажи на органы или «как оболочки для распространения биологического оружия». Кроме того, Грицак заявил, что его самого преследуют и калечат, как единственного в мире специалиста по биокомпьютерам. Однако на самом деле Грицак не гражданин России и не доктор наук. У него только четыре крайне сомнительные «работы» вместе с американским арабом Хамидом Арабния, прославившимся организацией за 500 долларов фальшивых научных конференций, участие в которых должно помочь другим жуликам получить научные степени.[/b]

868-Наумовна >Т.е. Бергснт - шизофреничка и всё врёт. А вот ты - не шизофреничка и ничего не соврала... Забавно... Как же мне, блин, распознать, кто из вас кто есть?..

868 Наумовна, ага, с Грицаками всё понятно. Откровения Бергсет я тоже почитала, тоже странновато да, мягко говоря. Единственное, что с костюмом путина журналисты явно передергивают или намеренно лгут. Она это говорила (на ютубе есть видео) но при этом было совершенно ясно, что это метафора, чудовищная, но метафора. Смысл её в том, что на ребенок заложник антироссийских и антипутинских настроений.
Применима ли в этом случае французская поговорка "ложь в одном - ложь во всём" я не знаю.

Кроме этого, Астахов это безусловный сторонник ювенальных технологий, то, что он курирует и пиарит таких сомнительных дам как Кузьмина или Бергсет также наводит на определенные мысли - а нет ли тут определенной доли манипулирования? Ну типа что на самом деле всё ничтяк граждане, ювеналка это добро, отбирают сами видите у кого, токмо у чокнутых. А между тем почему-то не показывают реальный необоснованный беспредел, хотя, правда, народ обычно успевает свалить раньше в Россию, не дожидаясь. Кстати, есть знакомые знакомых такие, сбежавшие от ювеналов из Канады. И в этом случае канаццкий гитлерюгенд точно докапался до них совершенно безосновательно.

870-Фрейя > извини, Фрея, но "знакомые-знакомых" для меня эээээ несколько меньший аргумент, чем родной брат с родными племянниками, живущий там постоянно (сперва как резидент, потом как гражданин) и родная дочь, которая ездила к ним в гости, училась там в школе, ходила в летний лагерь и в секцию бальных танцев. И везде в канадскими детьми, куча общения, разговоров, вопросов и обсуждений. Круг общения у брата в основном эмигранты в первом поколении, как и он сам. У всех дети.

869 Смут, ну ты уж постарайся как-то))

870-Фрейя > гхм...метафора, говоришь? очень сомнительно, если учесть дальнейшее, ею сказанное)
[url]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3Zy1M0gMeyo[/url]

871 Не всех коснулось ещё просто, вот и всё. Зависит от округа и от рвения местных представителей защитников детей. А между тем на тех же эмигрантских форумах германских ли, скандинавских, топиков "забрали ребенка" имеется в достаточном количестве. И везде примерно одна и та же тема забирают за какое-нибудь ерундовое проявление ненадлежащего (с их точки зрения) воспитания, за какой-нибудь не такой рассказ в школе, сочинение и т.п. И что характерно, с такой ужаснейшей системой люди мирятся и даже, бывает, оправдывают. Тут, наверняка, найдется также намало сторонников разглагольствований на тему детских прав, соблюдения интересов детей и т.п., что фактически подтверждает все факты перегибов и беспределов.

На эту тему понравилось рассуждение одного из участников форума [url]http://www.meinland.ru/thread-3416-1-1-rebenka_zabral_jugendamt.html[/url]
[quote]Ставка была не молодежь тогда (гитлеровской Германии, прим. моё), ставка на молодежь и сегодня. Поэтому, когда сегодня сытый, лживый и алчный бюргер не рожает детей, говоря Die Kinder sind teuer - он лжет, он просто боится систему и свое дитя, которое станет частью системы. Если честно, то сегодняшнюю политику JA я отношу к одной из сторон коричневой угрозы. Если ты попал к ним на крючок - бороться бессмысленно. Сегодняшняя система только ужесточает контроль над детьми и их отношениями с родителями и будет ужесточаться и далее. Свидетельством тому, как уже сказали выше, отзывы в интернетах.[/quote]

В этом как бы и вся соль. Однажды, уверена, и ваш брат расскажет вам такую историю, которая обязательно случится в его окружении. Ибо тренд, политика партии и всё такое.

Психологическая экспертиза постановила - не было насилия над ребенком. Судебно-медицинская экспертиза постановила - не было насилия. Суд вынес решение - ребенка не трогали. И лишь ЖВ как всегда больше всех в "теме произошедшего", и оттого вся Европа - преступники и педофилы...ФЕЕРИЧНО!!!
PS Люди, ну вы сами себя хотя бы иногда переосмысливайте что ли...
PSPS Не Норвегия, а Мордор какой-то, ату их, ату, жв-шники, куси, куси ))

Смут, ты чего? Наумовна адекватная женщина. И она права на все сто.
А вообще да, все везде плохо, пусть возвращаются все русские уехавшие назад. Я только за!

[quote=1osho1;29653515] 807-Pawlik > Ну и что ненормального дважды женится на русской??? Моя теща за кого только не выходила за муж, и за армянина и за французка и за индуса, хотя совершенно нормальная... Возможно я пропустил, а где именно он сказал, что "он искал тетку, которая ничего не понимат и полностью от него зависема"? [/quote]

Не слушай, что люди говорят, а смотри, что они делают. Иностранка в незнакомой ей стране полностью зависит как маленький ребенок от своего мужа.

не модно теперь мужа в заганицах выбирать. устарело это всё

874-Фрейя > хреново им там. Но долго не будут мучаться. Вымрут :-)

+879 > а вот русских жалко, которые по своей глупости попали в общество педофилов и гомосеков. Сейчас работает программа по возвращению соотечественников на родину. Предложи им там, может возвращение на родину с государственной помощью для них вариант, который можно обдумать.