50-мартина и мартини >я посмотрела кто такие Тиамат) по моему мнению получится такой суровый секс с серьезными лицами)) Но эт я не пробовала))

Послушал этот ваш Тиамат, очень режет слух, что это явно не их родной язык. Ей-богу, лучше б по-немецки пели )

81-SanSa > ты занимаешься сексом с несерьёзным лицом? я бы даже предположил, с легкомысленным?

[img]https://esquire.kz/wp-content/uploads/2017/11/kino.png[/img]

84-Мерлин > это из какого фильма?)

83-Мерлин >я как-то со стороны на себя не смотрела))
85-Ёроол Гуй >Адреналин,кажется

85-Ёроол Гуй > Адреналин (2006). Там забавная сцена публичного секса :)

87-Мерлин > однако.. Почему-то я пропустил этот фильм )

88-Ёроол Гуй > придурковатая комедия)

80-Мерлин > ЗПР, не УО, так, мелочи:)

..............

72-Валенок >??? Абсолютно нет. Саморазвитие личности, умение ставить цели и задачи никакого отношения к свободе выбора не имеют...но то дело второе

[img]https://a.radikal.ru/a04/1912/ef/f264d56fd75d.png[/img]

Свобода от кого или от чего?
Человек по сути своей всегда свободен, если он не в тюрьме.
Всё остальное жизнь с её проявлениями временной полной свободы или временной полной несвободы. И не важно, что это дети ли, работа ли, обязательства ли, и прочее-прочее.

Свобода - это всего лишь игры разума, заключающиеся в умении убедить себя, что ты хочешь того, что надо.

Две цитаты, как мне кажется взаимоисключающие
"Настоящая свобода начинается по ту сторону отчаяния" Сартр который тоже Жан-Поль...
и
"Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода" И.В. Сталин...

Постоянно зависишь от денег....какая это свобода? Без денег никак не проживёшь.

97-Alisalisa > ну, хз. Многие миллионы людей живут. Натуральное хозяйство, бартер и все такое.

98-Telemax >Так со своего натурального хозяйства на рынках продают то яйца, то кур, сметанку. Стиральный порошок и одежду самому не вырастить, кирпичи и доски для дома тожеж купить надо.

99-Alisalisa > тогда, получается, речь не о
[quote=Alisalisa;47345764]Без денег никак не проживёшь.[/quote]
а о "без денег трудно обеспечить то качество жизни, которое я считаю нормальным".

100-Telemax > ну как бы без жилья и одежды и правда не проживешь, ну или проживешь но не долго) голый человек работающий в поле и живущий в землянке это как-то совсем треш)

101-Silki2110 > ну как бы и одежда, и жилье может быть сделана своими руками.
Условно, наши предки сотни лет ткали и шили одежду своими руками; в деревнях до сих пор стоят дома, которые сделаны из саманного кирпича (месят глину с соломой и обжигают на солнце) или из бревен.
Т.е. речь не о выживании, а о качестве жизни.

Это и есть свобода.
Если я [em]верю[/em] в то, что деньги=жизнь (т.е. возвожу деньги в ряд совершенно необходимых вещей типа воздуха и воды), то как я могу быть от них свободен?
Но в реальности воздух и деньги - сущности совершенно разных порядков.
В случае, если у меня установка "деньги делают жизнь лучше, но не являются совершенно необходимой вещью", то моя свобода от денег на порядок выше.
В обоих случаях реальность одна и та же, но уровень свободы - разный.

кажется Конфуций определил главное правило как стать свободным - всего два слова "НЕ ЖЕЛАЙ" )

но я б к этому добавила уточнение "не бойся умереть". Но это для нас, современных людей актуально. Во времена Конфуция это было само собой разумеющимся.

102-Telemax >ну наши предки все это троили не за одно поколение, т.е. у следующих поколений уже что-то было, да и жили они общиной. А сейчас, если человека оставить без жилья и одежды и пусть живет натуральным хозяйством он явно сам не сможет сразу построить себе жилье, ну максимум землянку выроет, да и станки ткацкие чтобы ткань делать тоже еще изобрести надо, он же получается сам должен додуматься до того, как они должны выглядеть и работать

103-Telemax > вы жилье свое сами заработали или вам что-то от родителей досталось?

105-Silki2110 > община, предки, поколения - все так.
И причем здесь деньги?
106-Silki2110 > сам.

107-Telemax > при том, что сейчас уже нигде нет натурального хозяйства и уже давно, и, если человек захочет так жить, для чистоты эксперимента ему нужно отказаться от всего что куплено за деньги (в том числе и его предками) и жить таки натуральным хозяйством)

Т.е. вы ушли от родителей в 18 лет, сами работали, снимали жилье и потом купили свое?

[quote=Silki2110;47346029]при том, что сейчас уже нигде нет натурального хозяйства и уже давно[/quote]
где-то есть. Примитивные племена и люди в труднодоступных местах именно так и живут.
[quote=Silki2110;47346029]если человек захочет так жить[/quote]
речь не о "захочет", речь о "может или нет".
Может человек прожить без денег?

[quote=Silki2110;47346029]Т.е. вы ушли от родителей в 18 лет, сами работали, снимали жилье и потом купили свое?[/quote]
позже 18. А что для Вас в этом вопросе?

109-Telemax > там где люди так живут в основном тепло круглый год, т.е. можно юбочку из листьев сделать и ходить, в нашем климате так не получится).
В современном обществе человек без денег прожить не может.
Просто интересно насколько вы столкнулись с натуральным хозяйством в жизни)

"Зажрались бестолочи
"96-Joss > тут собственно о том: что чем больше человек имеет тем меньше свобод. Если у него отнять всё он снова становится свободным.
104-Ракша >люди живут, хотят желают, любят. Если не желать и не хотеть, то можно быть мёртвым ещё при жизни., подумай над этим.

[quote=Silki2110;47346100]В современном обществе человек без денег прожить не может.[/quote]
а есть жизнь за пределами "современного общества" (кстати, а что это такое?)?
для чего вводите лишние сущности, когда есть бинарный вопрос:
может ли человек жить без денег?
да или нет?

111-Alex11 > ))))))) вот! Люди просто не хотят быть свободными.
Свобода это просто, но люди панически ее боятся. И именно поэтому всячески избегают.
Да и по сути "свобода" практически равна "смерть" :)
наверное поэтому люди и стараются держаться от свободы как можно дальше )

112-Telemax > нет не может

114-Silki2110 > :)

[quote=Ракша;47346167] 111-Alex11 > ))))))) вот! Да и по сути "свобода" практически равна "смерть" :) [/quote]
Вот))))! Ты повторила мысль моего собеседника. А баба яга против.

116-Alex11 > я никогда не пойму страсть людей переть поперек очевидного. Именно это для меня главная загадка. На кой заниматься самообманом?
Есть вопрос, есть ответ. Этот ответ нужно просто понять, принять к сведенью и перестать париться из за ерунды.
Но нет! нужно гордо кричать что все не так как есть и баба яга против :)
зачем столько ненужных телодвижений? не понимаю...

117-Ракша >вся жизнь игра! Развлекайся!
Только что вернулся с фильма "Союз спесения" впечатления двоякие, но исторически выдержан.
И также имеет отношение к теме.

Мне кажется, что как разнятся между собой люди, так и их понимание чувства свободы разнятся...Для кого то это удаль, лихость и сила неизвестно откуда взявшаяся в руках, для другого это покой, самодостаточность и расслабленность и это можно продолжать до бесконечности...И еще мне кажется, что только человек побывавший в ситуации абсолютной несвободы, определение свобода понимает по своему...

118-Alex11 >Мда...после Питерского дегенерата - поклонника наполеона, к слову нашли и тело нашей землячки, смотреть не буду, меня и реклама фильма раздражала...Да и тему декабристов не очень люблю...