Вообще иногда действует:
-ты ничего не хочешь мне сказать?
-а что я должна хотеть сказать?
- то, что я уже и так знаю. Но, прежде чем делать выводы, хотела бы услышать твою версию
Ну и дальше в таком же духе

Следующий ответ в этой цепочке: тогда и делай выводы на основании того, что и так знаешь) дети сейчас подготовленные)

122-Tiziana > ни разу так не ответили))

119-No Pasaran >заем нлп. Диалог так вести, что девочка сама себя выдаст жестами. Диалог естественно продумать надо

[quote=Ёроол Гуй;49276554]но жвшники, как всегда, уперлись в частности, "я никому ничего не должен"[/quote]
Ну это, как минимум, один из совершенно рабочих вариантов, который ты упустил в нуле. Всё-таки вопрос финансов (не только количества, но и источников) - достаточно личный. Человек может просто не хотеть перед тобой "раздеваться", может, были прецеденты из других "личных сфер".
Я бы градацию причин выстроила для себя так: 1) человек мне не доверяет; 2) не хочет объяснять/думает, что не пойму; 3) то, что в нуле. Ну, это если бы мне приспичило выяснять, откуда у него бабло)

Ребёнка постоянно попрекают родители, особенно если они богатые и властные. Сначала попрекают куском хлеба, а когда ребёнок возьмёт подработку не статусную, например, уборщицей по утрам и вечерам на трёх работах, то никогда никому не скажет, стыдно и неловко будет в глаза смотреть (это вам всем похир, а этому ребёнку неловко). Родоки уже не могут попрекать куском хлеба, но чем-то же надо. Тогда включается пластинка: ты детьми не занимаешься, бросила на больных стариков, лишить тебя родительских прав надо. Если признается в подработке, скажут - бросай, мы поможем, но опять вынесем мозги.
Ну и ещё весь подъезд же обязательно узнает, и будет бросать в спину пренебрежительные взгляды

125-7ginger7 > на мой взгляд, зависит, кто этот человек тебе. Если близкий, то, конечно, душа болит, а вдруг он свернул не на ту дорожку

127-1_1 > я поэтому первым пунктом доверие привела.

123-No Pasaran >эти люди, видимо, не читали в детстве про Шерлока Холмса)

126-colorado >какие-то страшные истории вы про родителей рассказываете

У большинства людей психологические проблемы из-за родителей. Потому, что влиять на человека может только старший, авторитетный, взрослый и близкий. Но не все понимают, что у них есть эти проблемы, пока не копнёшь.

131-euro >нужно уметь отпускать прошлое. Этим взрослый человек и отличается от ребенка. Инфантильная личность будет обвинять в своих проблемах родителей. Взрослый человек понимает, что ответственность за свой жизненный путь лежит на нём

132-1_1 > это чуть иначе работает. Все эти претензии, пока они не высказаны, не прожиты и не перемелены, никуда не деваются. Ты их отпустил, они прекрасно ушли в подсознание) Ты строишь свою жизнь, ты их не помнишь, но они такая же часть тебя, просто невидимая окружающим и самому тебе. Когда-то либо рванёт, либо незаметно по капле будет менять сознание. Но можно и не копать)
Сим, извини за оффтоп.

Ну я, к примеру, никогда не обвиняла своих родителей. Любили, это я всегда знала. Что не мешало им наделить меня массой "подарков", с которыми я как тот король из "Обыкновенного чуда")

132-1_1 >если тебе кто-то сломает руку или ногу, пусть даже случайно, она всё равно будет болеть время от времени, вне зависимости от того, простила ты этого человека или продолжаешь обвинять.

133-7ginger7 >копать нужно тогда, когда понимаешь, что некое повторяющееся действие или реакция отравляют твою жизнь.
Обычно эти вещи хорошо видны у других людей, потому что ты смотришь незамутненным взглядом. Особенно, если знаешь этого человека давно, знаешь нюансы его жизненного пути, то срезу видишь, почему он так реагирует. Конкретно, сейчас я имею в виду своего мужа. Есть у него тип реакции, который я могу разложить на составляющие (истоки, этапы протекания, результат), но только у него, в смысле у других.
По себе это делать сложнее, потому что разум должен преодолеть эмоциональный барьер. То есть ты должен отстраниться, посмотреть на ситуацию сверху и сказать себе: "это не ты, это твой папа 40 лет назад. Сколько можно?!)"

135-euro >я надеюсь, что не будет))) но, говорят, ещё придется разрабатывать.
А если по сути: да, согласна, пздть не мешки ворочать (с)

137-1_1 >госпади, ты что-то сломала?

138-euro > абсолютное попадание)) всё когда-то случается в первый раз

135-euro > тогда, если брать эту аналогию, получается, что вариантов что-то исправить нет совсем, ведь болеть будет в любом случае? Только стараться не повторять такие же ошибки со своими детьми?

139-1_1 >ну раз настроение бодрое, то всё скоро заживет!)
140-Tiziana >ну можно улучшить физио/психотерапией. А можно забить и жить с этим, не обращая внимания.

141-euro >настроение отличное, я отдыхаю впервые в жизни

136-1_1 > так в чужом глазу традиционно виднее)

[quote=euro;49276738] У большинства людей психологические проблемы из-за родителей. Потому, что влиять на человека может только старший, авторитетный, взрослый и близкий. Но не все понимают, что у них есть эти проблемы, пока не копнёшь. [/quote]бедные психолуХи. Чтобы они делали, если б не детские травмы от родителей и не абьюзы. Сидели б без работы

136-1_1 > это так тоже не работает) Ты смотришь со стороны, но через призму своего опыта, психотипа и психотравм. Это не твои, простигосподи, проекции, это твой "маршрутный лист", какие-то участки "трассы" для тебя зелёные, а для другого человека красные, и наоборот.
Работает только когда баланс подсознания в сторону сознания смещается. Сам на себя смотришь, не со стороны, а в темноту (без негативного контекста, просто в неочевидное всматриваешься).

144-new_life >да в итоге все люди работают для других людей. Кроме ветеринаров ).

146-euro >так то-да

145-7ginger7 > опыт - это насмотренность и это моё преимущество, которое позволяет видеть то, что не видит человек без опыта.
Это умение отстраняться и видеть, что в "красное" окрасили яблоко мы сами.
А этот участок можно воспринимать как зелёный. Это умение (как и любое другое) можно тренировать. Сначала получается медленно и с трудом, потом ты начинаешь входить в него за секунды.
Делить жилплощадь с манипуляторами (я снова говорю о детстве), уметь считывать это всё на подлёте - это твой и недостаток, и твоё преимущество. Зависит от тебя, как ты смог воспитать этого демона: сделать его своим ресурсом или ахилессовой пятой. У многих есть какие-то моменты, но кого-то они сделали эмпатом, тонко чувствующим людей, и направляющим эту свою способность на благо людей, а кого-то созависимым от неприятных эмоций, человеком, живущим негативом, питающимся им как единственной пищей, которую он в состоянии переварить

[quote=1_1;49276797]уметь считывать это всё на подлёте [/quote]
Вот это точно. Порой диву даешься, как люди это не видят, для меня всё шито белыми нитками. А у них глаза застланы у кого любовью, у кого страхом.

149-euro > вот и мы (я) не видим очевидного, если встречаем на своём пути манипулятора более высокого порядка.

Понравилось определение:
"Манипуляция - это воздействие на картину мира собеседника, чтобы сделать его более послушным для выполнения команд"

150-1_1 >да все мы видим этого очевидного манипулятора высокого порядка, делающего нашу картину мира).

148-1_1 >фига себе. Ты в детстве отличала манипуляторов. Блин, со мной два Богу такого не было. Обычное пионерское детство с летними лагерями, спортом, кружками, друзьями-подружками

152-new_life >с лагерем у меня было такое.
Мама пришла и сказала, что есть по работе горящая путёвка в лагерь, но нужно завтра сходить и получить у врача допуск.
Если я это сделаю, то поеду в лагерь, если нет, то нет. Мама не сможет со мной сходить, так как работает. Это было летом между 2 и 3 классом.
Вечером с дружбанами обсуждали летние лагеря. Поц постарше разъяснил, что лагерь - это концлагерь, там муштра и строевые подготовки. Параллельно ввёл в лексикон новое слово - "концлагерь", до этого я его не знала.
Я естественно утром никуда не пошла. Во-первых, не знала, куда идти, во-вторых, концлагерь...
В лагерях не довелось побывать в качестве ребенка

иногда просто лень объяснять, что именно монетизируется, а то мало ли под какие критерии собеседника не подпадешь.

Например, когда мама начинает интересоваться моим доходом, то это либо обесценивается, либо не понимается, либо говорится "тебе нужно меньше работать". Человек другого поколения.

Как-то со знакомой смеялись: ей родители говорили, чтобы училась на маляра, а она пошла на историю КПСС. Вот где драма!

153-1_1 >не знаю. Я летела в эти лагеря аж пятки сверкали, новые друзья, новые впечатления. На середине потока папам- тарам папа приезжал проведать "Ну как тут моя дочка". Прикольно было. Куча воспоминаний

Про детские лагеря у всех разные воспоминания) была в них пару раз, оба раза была возмущена ранним подъемом, как на море можно вставать в 7 утра вообще непонятно, зарядкой в те же 7 утра, смотром строя и песни (как-будто в школе их было мало), купанием по минутам и максимум по пояс, ну и вообще хождением строем) первый раз в лагере была как раз после 2 класса, лагерь хороший, от новороссийского морского пароходства, но мои письма оттуда до сих пор заставляют прослезиться) "мама, пожалуйста, приезжай и забери меня отсуда, если ты не знаешь дорогу, спроси у тети Иры, она точно знает" и т.ж. и т.п.) в общем радости от нахождения в лагере не было, радость была когда оттуда уезжала)

156-Tiziana >ясно...Так если тебе лагеря не нравились, то чем ты дома все лето занималась? Во дворе жара

157-new_life > первые 1.5 месяца чем-то занималась, как-то даже не помню, к жаре же нам не привыкать, но скучно не было) а потом мы на месяц ехали в Сочи на море к тете, вот там можно было вставать когда угодно и купаться когда угодно)

[quote=new_life;49276938]в эти лагеря[/quote]
[quote=new_life;49276954]лагеря не нравились[/quote]
Нет такого слова "лагерЯ". Есть слово "лАгери"

158-Tiziana >158-Tiziana >ясно. Мы тоже летом семьей выезжали в Джанхот.Для меня лето всегда ассоциировалось с морем и солнцем. Я успевала по два потока по 21 дней каждый и в лагерях бывать и с родителями на морях. Бла и в обычных летних, и в спортивных и в трудовых даже два раза.