[quote=relikt;45933931] 51-шелковая >но можно научить думать. [/quote]
в церкви отучают думать

82-Гражданин России >и в 30 лет есть такие и что? лечить больных в психушке надо

83-Tigriza > в 30 их в десятки раз меньше.

82-Гражданин России >абсолютно верно, но дело даже не столько в больных людях ( увы никого сия чаша может не миновать) а в том что взрослыми здоровыми людьми за 40 трудно манипулировать или невозможно а больными очень даже возможно, но тут и манипулятору легко заболеть

84-Гражданин России >ох, что то мне кажется, больше, в кризисы рожденные с прибабахами. в 60-пенсия-это нормально, ненормально, что трудно работу найти, но на 20 тыс, в принципе, найти можно, все ж хотят много) моей свекрови 69-она работает и маразма не наблюдается

0-менять если приспичило, куда деваться. По идее к этому возрасту уже давно "путь выбран ", но всякое бывает, конечно.
теток вообще на работе не люблю, максимально у нас , процентов 90 мужчины. Возрастных-особенно, там не переубедишь, не переспоришь, не креативные и не современные (за всех не знаю, с кем приходилось сталкиваться)
. А у нас нельзя так, по динозавровски, мы не налоговая или пенсионная, где бабуси сидят без колыхания, нам надо быть в теме, в трендах, в курсе и все такое)
не люблю, не беру, да боже упаси, как говорится. Не правильно, наверное, но право имею, а вслух не озвучиваю особо в реале эту позицию)

82-Гражданин России > Если женщины будут до 60 лет работать с минимальной зарплатой по стране 50-60 тыс., они не будут такие нервные и злые. И то это не сделает их средним классом (по западным меркам), чтобы жировать и менять машины, как перчатки. Для сравнения официантка в городе Константина имеет в месяц примерно 120 тыс, а цены на продукты такие же. У нас какая минимальная по стране? Тысяч 12

81-13й >а надо бы насаждать марихуану?
82-13й >сильно ошибаешься. Не хочу, не считаю нужным и возможным для себя ломать копья на эту тему. Но неверие на современном этапе - беда от недостатка воспитания, образования, ума, интеллекта, сердца, нравственного чувства и чутья...
А чего собственно вы так побаиваетесь? Ада? Так если носишь в сумочке презики то ли надеясь, то ли опасаясь, что за первым углом тебя ахнут, за адом далеко ходить не надо, с собой носишь. А роли все расписаны: церкви... с золотыми куполами, но холодными сердцами, расцвнт на короткое время и вновь жестокие гонения, когда народ подопределится. А потом в итоге кто-то толерантный зафигачит ядерную кнопочку, дабы мир погиб в огне. Это нам, верующим, опасаться надо, ибо известно, что нас ждёт.
Мы овцы? Тогда почему в пастыри маргинала выбрали, которого распяли, и гибли за Его Имя на аренах в зубах львов? Это слабость? Выбрали себе доброго папашу на небеси? А почему он такой злой тогда? Включайте мозги, товарисчи, в этом мире 2 силы, и если ты постулируешь свободу от одной, ты всего лишь под игом своего эго, бесконечный потребитель, но не раб, не овца, это разумеется;)

89-relikt >суть вашего эгрегора в излишней жертвенности и виктимности, что ты наглядно демонстрируешь. Заранее предполагать у себя, за что придется ответить. И даже не сомневаться, а четко знать, придется
А суть промывки мозгов в том, что вы в этом находите не только смысл, но и высший смысл своего существования

88-AdelDiamond >нужно жить "здесь и сейчас". Это понимание как-то внезапно ко мне пришло, после совсем не радостных событий:((
Хочешь новую машину - покупай и катайся в свое удовольствие (условно!), пока молодая и красивая, а не копи на квартиры детишкам. Ни какой радости нет в том, чтобы бояться завтра очень сильно, его может и не быть.
Пенсия в 60? Ну хорошо, дожить бы до 60. Можно подумать, что сядешь и будешь ждать, а не жить..

91-шелковая >на бытовом уровне это все классно. Не очень, когда это становится идеологией и политикой государства

Выдам свою версию. Проблема в том, что наше общество становится мало что плохо управляемым, так ещё и малочисленным и неоднородным, что склоняет систему становиться ещё более жёсткой и негибкой и соответственно обрекать себя на чахлое существование. Если б я была президентом (привет ВВП) то сосредоточила усилия на снятии ограничений, стимулировании предпринимательских задатков, обеспечении свободы конкуренции - и сознаю что и эти меры недолговечны и критичны..но решение свое бы не изменила, я делаю ставку на народ, средний класс, самостоятельность в бизнес определении и активность

[quote=Tigriza;45934623]найти можно, все ж хотят много) моей свекрови 69-она работает и маразма не наблюдается [/quote] вопрос в том, какая работа, низкоквалифицированная или квалифицированная.

93-Tucshka >снятии ограничений с чего?

92-ЁлкА ТигровАЯ >я сейчас не об этом. У меня отец умер в 63, у одноклассницы муж в 39 (!) инсульт.
Я не хочу думать о пенсии в 41 год, я подумаю об этом завтра (с)
А сейчас просто буду работать и зарабатывать. Как-то так..
Государство нас никогда особо не любило, в положительном смысле;))

93-Tucshka > делать ставку на народ нельзя... это приведет к краху государства... не на этот народ пока что...

[quote=Tucshka;45934708]то сосредоточила усилия на снятии ограничений, стимулировании предпринимательских задатков, обеспечении свободы конкуренции[/quote] И как управлять самодостаточными и обеспечивающими себя в полном объёме людьми?

90-ЁлкА ТигровАЯ >излишняя жертвенность и виктимность в нашем случае оказывается подозрительно и поразительно практичной. Может всё же не в этом суть?

95-ЁлкА ТигровАЯ >с деятельности, например все эти допуски, сертификаты и прочие источники чиновничьих леваков

98-Гражданин России >ладно управлять. Еще и ждать, что они добровольно сами кому-то что-то отдадут от заработанного)

98-Гражданин России >никак, основа процветания государства это самоуправление граждан на основе равноправия и социальной справедливости

97-NoThanks >вот...ты как доренко

[quote=Tucshka;45934746]основа процветания государства это самоуправление граждан[/quote] Господин Маркс, перелогиньтесь
101-ЁлкА ТигровАЯ >
Во-во, кулаков в своё время в Сибирь ссылали

[quote=relikt;45934675]Мы овцы? Тогда почему в пастыри маргинала выбрали, которого распяли, и гибли за Его Имя на аренах в зубах львов? [/quote]
Учитывая, что в каждой религии был свой святой, погибший за правое святое дело, можно поставить вообще под сомнение факт существования в реальности оного. Но если это прецедент был (а тогда на кресте распинали каждого встречного поперечного), то это был абсолютно обычный человек, неугодный власти.

В вышеупомянутом учебнике по Православию есть глава, где рассказывают про Илью Муромца. Оказывается он приближен к лику святых. Мощи его хранятся в каком-то монастыре. Любимая тема чьи-то кости положить и деньги потом собирать за свечки и молебены заказные. Да и вообще на Руси и в России очень любят спекулировать старыми трупами с их заслугами. Могут даже кости выдуманного персонажа хранить с его плащаницей (конечно она все эти века вас всех здоровенькая дождалась)

[quote=Tucshka;45934708]Если б я была президентом (привет ВВП)[/quote]
Ага. Недавно тут таких бабушек обращения к президенту в теме уже выкладывали. Они тоже советовали ему, как всем квартиры в деревнях раздать, не воровать и магистрали не строить.

100-Tucshka > этот период был в России, когда разрешили все эти частные лавочки. Вот именно-как в деревне и жили, миллионы ларьков непонятных, и да-все без бумажек , разрешений и прочего документального сопровождения. И что хорошего? Базар-вокзал был, а не страна.
И я, как житель этой страны, надумав купить матрас или диван, не хочу переться в лавочку к Рапику без доков, я хочу придти в гипер и выбрать с доками среди много подобного.

А людям "сними запреты" нельзя никому и ни в одной стране. Потому что мы просто люди, которые и так умудряемся их обходить по возможности. Дай возможность-ты и сама будешь покупать нелецензированный товар, есть беляши непонятно из чего и доверять волосы дуре без опыта. Что хорошего?
А, и пока тебя будут кормить, не факт-что с пожаркой там все ок, а то еще и бежать будешь спасаться)
о чем ты , так вообще нельзя даже в масштабах страны

Я бы наоборот еще больше все ужесточила на уровне разрешительно-документальной базе и разных инстанций контроля, чем все эти ларьки ужасные существуют .и прочие частные конторки непонятные.

103-Tucshka > я не как... я просто тебе правду говорю... посмотри вокруг... как партнеры общество и государство на текущий момент - оба так себе.. это плохие, неблагонадежные партнеры.. общество не готово делать ставку на государство.. государство не готово делать ставку на общество.. это на текущий момент - объективная и справедливая позиция..

106-AdelDiamond >я не возражаю против критики своего правления)

108-NoThanks >расщепленка-с

110-Tucshka > ничего не поделаешь... эти вымрут.. новые родятся.. собственно... одни уже вымирают.. другие уже родились..

107-Элен Ди >вот тем более снятие ограничений, не хочешь не покупай там где тебе противно..я ж не говорю запретить маркеты..пусть тоже работают, но пусть любая бабушка и инвалид будет вправе торговать чем хочет и как может..некий бардак не показатель нежизнеспособности общества, а стремление к тотальному контролю все время приводит к революции почему-то

[quote=шелковая;45934697]Хочешь новую машину - покупай и катайся в свое удовольствие (условно!), пока молодая и красивая, а не копи на квартиры детишкам.[/quote]
Если ты понимаешь, что детишек х** знает что ждет, то многие родители не желают им жить до старости в ипотеку и стараются обеспечить. А жить в одно-двухкомнатной будке это у нас надо считать великой радостью и сравнивать, что другие еще хуже живут.

111-NoThanks >я про сансару в курсе)

114-Tucshka > а я нет :)

113-AdelDiamond >т.е. это родителям нужно на себя забить, дабы им обеспечить? Блин, только сейчас понимать начала, о чем мне Альфа еще лет десять назад толковала:((
Одно-двушки на начальном старте для детюшки - самое то. Чтобы дальше сам греб и лапы не складывал;))

104-Гражданин России >у нас с Карлом так сказать Марксом принципиальные разногласия)

115-NoThanks >см.свой сабж 111

вот элементарные примеры, пацан закончил институт, стоматология, семья богатая, ему арендовали кабинет-метр на метр , работает на себя. Ни опыта, ни фига. Еще и учился "мажорно" . Расковырял так знакомой девочке зуб, что там все разнесло, полщеки уже повырезали, суды-все дела.
Как вообще можно разрешение давать, когда ни опыта, ничего нет. Понятно, что все эти разрешительные инстанции можно обходить, но пусть их будет больше, тогда он пока " всем заплатит", глядишь и меньше желающих станет.
А к нам? Каждый рапик, взявший кредит , или силами семьи, хочет "свой общепит". Да он фамилию свою с трудом напишет, какой там знание сан эпидем и прочего. И оно приходит, и оно вопит и требует на кухне в 10 кв метров и гриль, и парик, и пиццу-печь, и все ему поставь. и т.д.
Посмотрите на все эти частные отели убогие через одного. С постелью с рынка и дешевой мебелью, с отсутствием элементарных норм и правил..

116-шелковая > Ты сказала вообще не копить и забить на них.
Машины бежать покупать.
Если бы это была другая страна, то во многих студенты и молодые люди сами себе способны заработать на квартиру. Если бы у нас шла речь лишь о тяжелом старте. Но по жизни и по происходящим событиям мы видим, что средний этап и финиш так же плачевны.

112-Tucshka > бабушка и инвалид не могут обеспечить должный уровень-пусть не занимаются этим. Я не раз писала-сколько в инете вот таких , кто в инстах свои пироги и торты фоткает и продает. Ты знаешь, что у нее на кухне творится? там коты , может, по всему тесту шоркаются. и руки она моет раз в 2 дня.
Но нет, бизнесмены, кондитеры да повара!)
и я просто НЕ хочу покупать ничего у старух и инвалидов, брезгую. Думаю, что таких полно. И кому нужна ее деятельность , с рисками такими, для своего здоровья?