72-7ginger7 > в посте 68 - идеальный ответ на этот вопрос)
Я потому и написала, что есть вещи, за которые простить себя невозможно, есть поступки, за которые и по прошествии лет можно себя казнить, но казнить уже гуманно, потому что "время не лечит, время помогает смириться".
75-неотложка > Ложка, а зачем мнение других людей, когда ты сам прекрасно знаешь, какая именно нога или рука у тебя в амне? Не исключаю, конечно, и рефлексий, схожих в сравнении с "мнением социума", опосредовано, куда ж мы денемся от стереотипов "что такое хорошо и что такое плохо".
То, что ты оторвана от социума более, чем полностью - ну, назовём это враньём. Можешь слово заменить на более лояльную его версию, если оно не нравится)

78-Мертвый ворон >именно поэтому (у меня) и возникают сожаления, что "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется". На тот момент кажется, что все сделал верно, а с годами понимаешь, насколько была где-то черства, где-то невнимательна. Безусловно, это можно оценить только по последствиям поступков, изначально все решения верные;)

79-7ginger7 > так это не о тебе и было, речь шла о тех, кто поступает всегда "правильно" и не самокопается, опираясь лишь на собственную шкалу ценностей, не имея даже представления о том, что она - не идеальна.
У кого эта шкала ценностей - эталон, бросьте в меня камень)

В общем, мучительная для меня тема, пойду-ка я лучше отсюда, пока ещё относительно цела.

83-АптекаУлицаФонарь >Ты сказала об эталонности шкалы ценностей и я такие дебри залезла,что только офф спасет)Но,по-суии,не сомневаются дебилы и конченые эгоисты(нравственные дебилы)?

85-Sneeuwstorm > да все мы - конченые уки(с), оспаривать даже не пытаюсь)

84-АптекаУлицаФонарь > но ведь и ты, и я понимаем, что сожалеть задним числом бессмысленно:) а что делать? Не отключается эта опция, мать её:)

86-АптекаУлицаФонарь >Не думаю. Уже само по себе копание,диалог,сожаление,раскаяние,сомнение,рефлексия и прочая-повод не назвать себя конченым. Нет?

я завидую людям, которые умеют "не самокопаться", реально же счастливые!
а еще на то, что можно сказать, что он мне никто, мне на его реакцию плевать.
я всегда переживаю(

87-No Pasaran >Если эта опция не отключается в этгм есть смысл. Какой и почему?

89-шелковая >Ту есть разброс. Причины,по которым чужая реакция не важна.

35-Demonsha > это мальчик больной. Хуже некуда когда начинают угрожать и шантажировать.

90-Sneeuwstorm > вероятно, смысл попортить мне остаток жизни :))

82-No Pasaran >[em]с годами понимаешь, насколько была где-то черства, где-то невнимательна. [/em]- и к чему это привело?
Ну вот смотри... Я в 23-24 года совершал много поступков которые в итоге привели к разводу с моей первой женой. Сначала я был склонен оценивать это как ошибки, но в итоге на данный момент:
- в результате развода жизнь свела меня с множеством прекрасных, интересных людей которых не было бы в моей жизни без этого, я вдоволь напутешествовался, я испытал чувство любви к кому-то кроме жены, что сделало мой мир прекрасным...
- в результате развода, жена нашла человека подходящего ей намного лучше чем я, у них свой небольшой бизнес который они любят и через который они самореализуються творчески...
- в результате развода сын намного раньше стал самостоятельным и быстрей "отмотал" проблемы юности, многие из которых я проходил до 25-26 лет, у него есть все так же отец и мать, которые просто не живут вместе...
Так почему же мне считать поступки совершенные тогда ошибками?

81-АптекаУлицаФонарь >а почему вы не допускаете иного восприятия, чем ваше? если так, примитивненько-есть те, чье мнение мне важно, они для меня тот самый социум и я не только не оторвана от него, а даже вросшая и нет их-не будет меня. Для них я всегда вывернусь и поступлю только хорошо или близко к этому, поэтому самокопание и корить-незачем и нечего, а если и были не те поступки-просто их не повторяю. А есть все остальные люди-на них все равно до такое степени, что нет ни сострадания, ни сожаления, ни злости-нет ничего- равнодушие, какое может быть сожаление о поступках относительно тех, кого для меня почти нет?

88-Sneeuwstorm > да. Рефлексия, диалог с самим собой, рост над_ и память о содеянном. В общем, себя прощать хоть как-то надо, иначе - стройной шеренгой, нарядившись в белое с длинными рукавами... хорошо, когда нервная система относительно в норме и сама себя бережёт)

92-Гусь и огурчик > однозначно. Но цена такого -его жизнь-все равно слишком высока. И конечно девочка (взрослой став)-не может не думать, что может быть надо было по другому, и все были бы живы... Мальчик вырос и сам бы посмеялся над этим..

96-АптекаУлицаФонарь >угу

Кстати,Аптя,сразу и вопрос в этой связи:что может дать тебе человек не сомневающийся,ее рефлексирующий,абсолютно уверенный в собственной звездатости..и человек ли он?) и вообще,нужен ли он обществу. Или..терпеть как инвалида?

94-Мертвый ворон > ну ты как в детство впал, честное слово))
Ошибки разные, не так ли. Твои ошибки)-не влекли за собой гибель людей и т.д!
А что должен думать тот, кто , например, по своей ошибке самолет угробил??? Людей в аварии убил???

То ли правда многие такие наивные, то ли придуриваются ромашками!!
Зациклились на своих браках-бабах-разводах! Вся ошибка в том в жизни , что бабу вовремя или мужика не удержали????

100-Demonsha >прикидываются)

[quote=Demonsha;38174734]А что должен думать тот, кто , например, по своей ошибке самолет угробил??? Людей в аварии убил???[/quote]
Понятия не имею, что он должен думать... :-) Ты не поверишь, но я не знаю как всем людям правильно прожить свою жизнь и что они должны по поводу нее думать... :-)))) мне бы со своей жизнью разобраться...

Родилась мысль. В моей жизни не было долгое время людей, от меня зависящих непосредственно, поэтому основная доля последствий принятых мной решений ложится на мои плечи, а с собой договориться - несложно. Но подрастающий ребенок и стареющие родители - это дополнительная ответственность, уменьшение права на ошибку. У меня все впереди)
ЗЫ: когда ребенку было два года, я пошла на тренинг "секреты детского поведения". С интересной для других аргументацией: "да, я умею прощать себе многое, но смогу так же легко прощать ошибки, отразившиеся на моем ребенке (характер, комплексы, поведение в отношении окружающих и т.п.)?". Решила "подстелить соломки", хотя я не сторонник всяческих психологических экзерсисов)

95-неотложка > где я написала, что не допускаю? Пост каждого и мой в частности - выражение собственного мнения, без привязки к оценкам. Если удастся)

99-Sneeuwstorm > лично мне неуютно с подобными. Агрессивная безальтернативность равна той же сферической глупости.
Нужен ли обществу? Обязательно! *отряхнула белое пальто*)

Я только из ошибок и недоразумений состою. Убиться было надо в зародыше. А теперь, улушать - только портить. Поэтому , наверное, "сферически глупа"

102-Мертвый ворон > я это к тому примеру-что ЕСТЬ в жизни ошибки, о которых невозможно забыть. Смириться, принять-да. Но и так рассуждать по типу (человек сам себе хозяин, уметь надо себя прощать, не винить и прочие бла-бла) в некоторых случаях просто смешны.

да есть ошибки, которые уже не исправишь
ненавижу себя за некоторые черты характера, в т.ч. и за за минутную слабость, за тупость, тормознутость, хочется реально по башке себе надавать
з.ы. скорпионы мы,мы такие, сами рефлексируем, сами себя хвостом жалим

107-Demonsha >Возможно, но я с такими "некоторыми случаями" в своей жизни не сталкивался, если столкнусь, обязательно расскажу как я к этому отношусь... :-) в моей жизни ошибок не было...

109-Мертвый ворон > да дай бог.
И не поучай тогда остальных с высоты буддистских практик))-что вся проблема в нас, не умеем себя простить и прочую фигню)

94-Мертвый ворон > мы о разном...

110-Demonsha >А где ты видела, что б я кого-то поучал? ;-) я рассказываю как я живу, а как жить всем остальным я понятия не имею... :-)

в опу все "шкалы ценностей":) "все" и "должным образом" может оценить только Бог!..
Имхо, прощение для самого себя, это не аргументы за то "что я хотела как лучше", а собственно [em]готовность принять на себя ответственность[/em] за свое решение... и сделав первый шаг, трудно остановиться :)
Оглядывая некоторые события своей жизни: возможно, это "преступление", но это не было ошибкой! *записуюсь в уки(с)* :)
И да, женщине всегда нужно оченнно хорошо подумать, прежде чем говорить "да".. :)

Мне пока повезло - нет ошибок, за которые нужно *есть себя поездом* (с), но есть какие-то поступки, которые бы не совершала, уже зная результат.

+ В целом - самокритична до совершения поступка, лучше до, чем после.)

+113, важен только [em]способ действия[/em], но отнюдь не оценка результатов этого действия.. ага..
*переходит на санскрит*
ахимса, сатья, астейя, брахмачария, апариграха - ямаах

И у многих тут трупы за спиной и сломанные жизни? Или рефлексовать из-за перееханного щеночка можно годами? Ну прям таки скелетищщи у многих в шкафу, что аж страшно.."И эти люди ходят рядом с нами"(с) То ли я скучно живу, то ли за ошибками (которые могут являться ошибками для кого-то, но не для меня) нет ни каких вселенских трагедий..хз.. Но "все, что не делается - к лучшему" - в это я пока что верю..

117-Кадра >пару лет назад, поворачивая со 5-й пятилетки я попала колесом в ямку, в ямке была лужа, ехала медленно, но все равно разбрызгала, ну не видела я там ямы( и обрызгала красивую маму с красивым ребенком снегом с грязной водой( мне стыдно при воспоминании об этом до сих пор( я ведь правда не хотела. почему тогда?

118-шелковая >А почему стыдно, раз ты не хотела так сделать?

119-Мертвый ворон >я не смогу тебе объяснить, правда))