159-Tigriza > а бессонные ночи, болезни, врачи, полнота после родов, недостаток времени для мужа. многие люди думают что это как на развороте журнала: лялька на белом покрывале и рядом ухоженная маман. негде не изображают срача в квартире и мамаши со следами отрыжки. хорошо если есть кому с ребенком посидеть, а то приколочен к месту

160-Нафанька > даже с зп 40-50, 16-20 за аренду жилья, 15 на минимальные нужды, остается фигня

угу, очень смешно читать от теоретиков, как тяжело платить ипотеку. Да ничего тяжелого, берешь и платишь. Всё.

163-Фрекен Снорк > эх, мне б ее получить) а там по сороковнику за 10 лет отдала, а то и раньше)

160-Нафанька >)))) я считала исключительно свое жилье, не съем и не где ипотечный первоначальный взнос родители помогли.
По вашему, все - лентяи, которые не используют возможности, которые буквально под ногами валяются?

164-Stena >есть знакомая, умудрилась на первоночальный взнос взять кредит, официальная зп 40 тыс. В общем, все старо как мир, кто хочет - ищет пути.

162-Stena >и ? кто-то мешает стремиться зарабатывать больше ? На такую фигню многие живут :)
Очень улыбнуло по поводу тягот деторождения :)))))))))))))) стакан - он всегда для кого-то наполовину пуст, но всегда есть и те, для кого он почти полон :)))это я Вам как трижды мама (младшей сегодня 2 месяца) пишу...

165-точка сборки >если бы вопрос об ипотеке стоял сейчас, а не в 23 года, то и на первоначальный взнос накопить не проблема, снимая жилье.

167-Нафанька > не знаю) мы ж не про меня говорим)

165-точка сборки >а почему такой перекос ? Почему только полностью сами с нуля и без ипотеки ? Чем съемное жилье не жилье ? Очень даже оно. Чем , к примеру, не самостоятельно заработано жилье Березкой и ее мужем, если к ее 30 годам у них было уже 4ро детей и большая трешка - отминусуй от ее стоимости первоначальный взнос, с которым им помогли, и получится стоимость вполне приличной двушки, на которую, получается, они заработали полностью сами.
Я как раз ничего подобного не говорю, это Вы пытаетесь убедить себя и всех в полном отсутствие возможностей самостоятельно заработать на свое жилье к 30 годам или зарабатывать достаточно для проживания на съемном, а я прямо не знаю, куда прикопать уйму знакомых и друзей, успешно с этой задачей справившихся. Лентяи ли те, кто не пользуются имеющимися возможностями - не мне судить, знаю лишь, что оправдать бездействие всегда можно, действовать несколько сложнее.

161-Stena >прости, я тебя не пойму))повторюсь:у меня не было"ништяков"теперешнего времени, я вышла на работу в 1год ребенка, замечу рожденного недоношенным 3 месяца и никогда у меня не было срача и я не была неухоженной, а толщина-ну жрать надо меньше. да- с ребенком посидеть некому было, а еще газа не было-дровами топили))) потому-я вас не пойму-по моему, теперешние мамочки зажрались, ну может я и не права, но моя невестка красотка сама и ребенок и муж ухожены, может она прячет срач конечно))

170-Нафанька > пипец... вы вообще мои посты читали? такие ощущение, что нет.

167-Нафанька >я тоже по "тяготы" деторождения читаю с усмешкой-ну героини прям)

171-Tigriza > может и так. может избалованна. может потому что моя болела сильно. но вы же не поспорите что первый год самый тяжелый и оч много браков распадается во время него?

может декрете многие и работают, но по мне так эта работа в ущерб собственному ребенку.. ИМХО..
нафиг было рожать, если спокойно в декрете посидеть, с малышом понянчиться не получается ?
только не надо рассказывать, какие все всёуспевающие Цезари :))))

174-Stena не знаю-по мне-так самый тяжелый это с 16 до 20

175-Проходящая >вот согласна

176-Tigriza > не пугайте меня, я думала еще с 12 до 16 жуть, а тут...

175-Проходящая >пральна! на то декрет - отпуск по уходу за ребенком.

174-Stena >стесняюсь спросить - Вашему ребенку сколько? У меня с двумя первый год САМЫМ сложным не был, поэтому не соглашусь. Да и браки не от сложностей этих распадаются, имхо...
172-точка сборки >читала. Именно поэтому меня Ваша логика и забавляет. Сабж ведь навеян темкой о помощи бедной-нищасной 25летней бездетной разведенке, которой просто смерть грозит, если она немедленно не получит в пользование абсолютно собственное отдельное жилье. Именно поэтому я не устаю удивляться: а пожить с родителями бездетной-то ну никак невозможно ? А на съемной? А в ипотеку взять ? Я все эти варианты, кроме ипотеки, проходила даже с детьми (одним, потом и двумя), именно поэтому мне не кажутся весомыми Ваши доводы.

178-Stena >)))))с 12до 16 им еще пи..лей можно дать, а вот дальше-нееее-вааще не понимаю зачем люди детей заводят(((

174-Stena >а вообще, я хотела бы жить в это время-мне оно нравится-эээх

180-Нафанька > моей 5, год относительно спокойно живем, но в тепличных условиях. до этого болела трындец как. но и без этого ребенку все время что то нужно, несамостоятельный ни капли

сразу видно, кто "все прошел" и настрадался, такие злые и принципиальные, куда бы деться) ни спуску, ни форы, не расслабляться! ))
капец, отдать лучшие годы жизни на пахоту ради квадратных метров в ущерб всему, чтобы в старости, за десяток-два лет до встречи (ну с чем там по религии нужно встретиться) с задраным носом и снобизмом рассуждать о том, как я сам-все сам, и вы пашите ибо нефиг жить легко и просто ))) вот она цель всей жизни) ужас.

180-Нафанька > ну вы мою логику ни разу не поняли.

Моим 5 и 18 - это небо и земля, насколько легче с 5-леткой и тем более с годовасиками или вообще груднмчками. Чудесное время, когда бессонные ночи только от коликов или, накрайняк, температуры с соплями)) И это старший у меня - спокойный и относительно послушный...)

183-Stena >ну, у Вас все еще впереди ;)))) мера самостоятельности ребенка же определяется возможностями его родителей: есть у родителей физическая возможность баловать ребенка по максимуму - будет избалован, нет такой возможности - будет практически совершенно самодостаточен и автономен лет с трех.
Сложности как раз возникают, когда они самостоятельными становятся, мне сейчас с двухмесячной легче, чем с 22х и 10летними.

А я ни за что на свете не хочу вернуться в ито время, когда ребенку было от нуля до трех. Это был ад :((

А что сложного с детьми 10 и тем более 22 лет? Они уже сами едят, одеваются, даже лечатся. Попу мыть не надо)))) что там сложного? Я без стеба, я серьезно спрашиваю. Какие могут быть разногласия со взрослыми и самостоятельными людьми?

184-Прокрастинация >лучше задранный нос, чем голая жопа ))))))))))

189-точка сборки >разве забота - это только вымыть попу и накормить?

189-точка сборки >ГЫ-доживете узнаете))) ээх-какое хорошее было время когда дети маленькие и надо попу мыть)))

189-точка сборки > ты серьезно?)
191-Кадра > +. целоу твои мысли.

190-Фрекен Снорк > давай уж определение "голой жопы" для продолжения нашей беседы :)

Дамы, а если сурьезно?

194-Прокрастинация >ну это когда в 55 лет(как моя соседка) разойдясь с мужем, ушла жить на квартиру)) так пойдет?

195-точка сборки >здесь тема про квартиры, а не детей))

195-точка сборки > легко! маленькие детки- маленькие бедки..(с)
продолжать или по аналогии?))

196-Tigriza > а если б ушла на свою - это как-то изменило бы то, что ей 55, или что она несчастная/одинокая и тд?))
ну и я имела в виду не факт наличия/отсутствия, а факт пахоты и лишений в лучшие года своей жизни ради какой-то там убогой квартирки :)

199-Прокрастинация >ну не знаю кто там и чего себя лишает. Если теоретически человек в лучшие годы жизни, когда полон энергии и сил не может заработать даже на ежемесячный платеж по ипотеке, то очень сомневаюсь, что в остальном его жизнь бъет изобилием. Лично я себя ничего не лишала и лучшие годы еще не закончились.