325-99процентов Ангел >говори о себе. Не прикрывайся ребенком. Ты, лично, готова так жить? Нет? Так и возьми на себя смелость говорить от себя, а не от ребенка? Да? Опять же твое решение. А у тебя получается, что лично ты готова, но из-за ребенка я разведусь. То есть, ты уже сейчас перекладываешь на ребенка ответственность за свой развод.

вот что я хотела сказать еще. Не слушайте толпу. Толпа ничтожна. Важны только люди, те кто рядом с нами. Слушайте только себя и друг друга. Будьте откровенны с самим собой и друг другом. Только это сейчас важно. И в любом случае, я желаю сил, твердости духа и удачи и Острову и Ангелу. Мне почему то кажется, что оба они не так плохи и оба заслуживают счастья.

330-1osho1 >и первой это сделать легче женщине. Ради своего спокойствия, ради счастья семьи

337-Фрекен Снорк > Не важно кто это сделает первым... Лично я в силу мужского шовинизма считаю, что первым должен остановится мужчина, он же умней и сильней... ;-) но если мужчина не может в силу гордости или еще каких-то заморочек это сделать, то пускай это сделает женщина...

331-АптекаУлицаФонарь >мы ж себя перекороили в свое время, что тут такого. Мне ситуация до боли знакома. Только что ребенка не было.

Расходитесь, бога ради.
Ни системы ценностей, ни воспитания, ни умения молчать. Два ребёнка на инстинктах и эмоциях.
Ничего страшного не случится после развода, проще будет обоим. Не тот уровень, чтобы выйти из ситуации.
Кого обидела, простите.

330-1osho1 > можно личный вопрос, офф: как считаешь, первый твой брак был неудачным, а второй - все замечательно, гармония и т.д.(чего и в дальнейшем желаю) - в чем причина? Ты набрался опыта и мудрости в первом, неудачном браке и выстроил верные отношения во втором, учитывая горький опыт ? Или просто нашел во втором СВОЕГО человека, с которым все само по себе складывается гладко? Спасибо.

340-АптекаУлицаФонарь > ну а вдруг именно в этом бракее они начнут взрослеть... ведь когда-то надо начинать, почему бы не сейчас...

341-_Эовин_ >можно мне ответить, хотя у меня опыта мало, но почти так же, как у ангела. И то, и другое. Но работать над собой пришлось и ошибки признавать, т.к. в какой-то момент поняла, что действую по-старому.

339-Фрекен Снорк > Перекроили, но не в той паре, где наследили. Вот в этом случае - согласна.

341-_Эовин_ > Увы, не второй, а только третий, второй я считаю гражданский брак в течении почти 5 лет...
[em]в чем причина?[/em] - на 80% "набрался опыта и мудрости" и на 20% "нашел СВОЕГО человека"... в эти 80% входит и понимание того, какого же именно человека мне нужно найти... Сейчас браку уже 4,5 года, и все идет просто замечательно... 90% ссор и притирок остались в первом году брака, за последнии 3 года не было не одного серьезного скандала, полное взаимопонимание и полность общии осознаные цели...

345-1osho1 > Спасибо; вопрос был не праздный. Мне действительно это важно. Еще раз- спасибо.

342-1osho1 > Хорошо, можно и в этом браке, но в наборе с лоботомией, чтобы никогда, ни при каких обстоятельствах не вспоминать прошлое, ни намёком, ни жестом. А такого быть просто не может.

347-АптекаУлицаФонарь > Прошлое не нужно забывать, его нужно анализировать и учится...

338-1osho1 > Где ты - и где мужской шовинизм! Не смеши народ! ))) Мантр перечитал что ли? :D Испокон веков миротворческая функция в семье принадлежала женщине!
P.S. И это... Я тоже голосую за продолжение данного сериала. ;)

348-1osho1 > А кто спорил-то?)

Эовин-девушка?)))

349-Eddie > Нуууу, мне положить на то что было [em]испокон веков [/em], это моя семья и мне ее умиротворять...

351-пьяный таракан > что-то ранее заставило тебя усомниться в этом? ))

353-_Эовин_ >я просто забыл)))без обид)))только девушка могла заморочаться вопросом своего человека))))так вот я вам скажу, как человек проживший в браке 17 лет, а это поболе, чем ошо в своем последнем....свой человек-это чушь....главное, чтобы люди умели слышать друг друга и договариваться о решении тех или иных проблем...не упреками друг друга осыпать, не обиды холить и лелеять, а разговаривать...

352-1osho1 > Свою семью ты можешь умиротворять хоть собственноручной стиркой исподнего своей жены. )) Только, умоляю, мужской шовинизм сюда не приплетай! :D

354-пьяный таракан > [em]главное, чтобы люди умели слышать друг друга и договариваться о решении тех или иных проблем[/em] - так это собственно я и называю [em]своим человеком[/em]... ;-)

355-Eddie > Ээээ, насчет шовинизма была шютка... ;-)

354-пьяный таракан >а я как человек, проживший в браке 25 лет, а это поболе твоего и Ошо, вместе взятых, скажу, что если у людей не совпадают основополагающие понятия о жизни, о воспитании детей, о хорошем и плохом, вообще понятия об общей культуре совместной жизни и жизни вообще - этим людям очень сложно договориться.

357-1osho1 > В таком случае пардон, не осилил столь тонкого юмора. ))

354-пьяный таракан > да никакой обиды и нет )
За мнение - спасибо. 17 лет - серьезная цифра. Я и сама в браке долго, даже дольше тебя ) Но проблема "СВОЕГО" человека да, волнует до сих пор, как ни странно. Но слишком личное на форум нести желания нет )

358-No Pasaran >ну как бы это надо до свадьбы распознать и выяснить..

356-1osho1 >ты уж определись)))то свой у тебя-полное взаимопонимание и общность целей, то договариваться и искать компромиссы))))это абсолютно разные вещи...если есть понимание, то не надо ни о чем договариваться, объяснять и убеждать...если общие цели, то не надо уступать и менять что-то....))))свой человек-это утопия)))есть люди ведомые, а есть ведущие...когда сталкиваются два ведущих, то вместе их может удержать только уважение, любовь и компромисс)))

358-No Pasaran >сколько людей, столько и мнений)))кстати, не разведись я у меня было бы 29 лет))))

362-пьяный таракан > а что скажешь о такой формулировке: "СВОЙ человек - тот, с кем и компромиссы не нужны, вы и так мыслите схоже, у вас близкие взгляды, оценки и суждения. Даже вкусы и бытовые привычки - схожи". Бывает такое в реале или только при поверхностном знакомстве так кажется? Или это - утопия?

360-_Эовин_ > "Проблема своего человека" - это святой грааль для всех женщин! )) Им всегда кажется, что где-то по земле ходит тот, кто предназначен им самой судбьой. ) Многие, даже встретив старость в окружении кошек-собак, так и ложатся в гроб с уверенностью, что им просто повезло его встретить. :D

340-АптекаУлицаФонарь > аплодирую стоя. Точнее и не скажешь.

281-99процентов Ангел > Может и жестко, но это вы позволили так к себе относится, это вы позволили не ночевать, не работать и т.д., так что нечего плакаться, в первую очередь виноваты вы. А автору темы, ну разведитесь, делов то на копейку, пусть дочь потом темы в стиле фамы ваяет, такого ей будущего желаете, или фильм "Крутая Джорджия" посмотрите, ангел то в свои годы одна не останется, выйдет еще замуж, можно в детдом сдать и опять жена станет такой, как раньше, в жизнь вернутся развлечения и путешествия, сдайте, раз в 41 год содержать собственного ребенка не можете. Извините, что сопли не вытерла. Два эгоиста, которые думают только о себе, замкнутый круг, он бухает потому что она истерит, она истерит потому что он бухает и не работает.

362-пьяный таракан >[em]у тебя-полное взаимопонимание и общность целей, то договариваться и искать компромиссы[/em] - хм... честно говоря не вижу противоречия...

365-Eddie > т.е., лучше довольствоваться "синицей"? Ну, собссно, миллионы людей так и поступают и я - среди этих миллионов. Наверное, это верно и разумно, но почему-то так безнадежно-грустно на душе от этгй рассудочности. Пёс знает, отчего...

[quote=Eddie;31199702]Им всегда кажется, что где-то по земле ходит тот, кто предназначен им самой судбьой. )[/quote]

немного не так..ходит тот с кем рядом будет более менее комфортно + чувства )

364-_Эовин_ >Конечно утопия...нет, не было т не будет двух одинаковых людей.....вы никогда не общались с близнецами?...с однояйцевыми близнецами...у которых даже днк одинаковое? так вот...они разные...не смотря на то, что воспитывались в одной среде, им прививались одинаковые жизненные принципы, не смотря на все-они разные! и близкие-не значит одинаковые, а значит всегда будет что-то что разнит людей....кроме одного варианта...кто-то специально подстраивается под другого, для достижения каких либо целей...но это чисто мое имхо.....

364-_Эовин_ > ну вот у меня что-то похожее. Мы иной раз ухохатываемся над чем-нибудь, а дочка искренне не понимает от чего нам так весело) Но это не отменяет недопониманий, разногласий и споров, это жизнь.

370-fly187 >да таких людей масса)))
только не всегда жизненная ситуация позволяет быть с этим человеком)

368-1osho1 >ну посмотри еще раз)))
ЗЫ...а вот про предначертанность судьбой....я бы согласился...есть такое..