80-Редкий скот > не про ноготь. Но у меня странная философия, которая сводится примерно к "спасибо, что не хуже".

81-7ginger7 >И никто кроме тебя не виноват да?

80-Редкий скот >ну знаешь, есть такие люди, как это объяснить-то... Вот случается у них что-то: проблемы на работе, болезнь, неприятности с детьми, и при любом раскладе пускаются в самокопания.. Что же они сделали не так и, где свернули не туда. Болезнь- не следил за здоровьем, заработался, пропустил какие-то сигналы от организма, а когда услышал таки, не решился подвести коллег с работой и т.п.
А другой бы сказал, что из-за этого гребанного начальства с их дебильной работой здоровье загублено.
А эти винят в первую очередь себя! Понимаешь?

З.ы. Я не такая, если что, просто сталкивалась;))

78-7ginger7 >Вот и я так же

83-шелковая >И ты считаешь что самогнобление (не самокопание,самокопание это поиск первопричины с целью ее дальнейшего недопущения,а ты пишешь про самогнобление ибо ситуация имеет форму тенденции) это верный путь?

82-Редкий скот > ты задаешь слишком сложные вопросы) Да, окружающих винить я не склонна. И да, чаще считаю, что я оказалась в этой точке по доброй воле, так что... Учусь жить в заданных обстоятельствах.
ЗЫ: пока речь шла о "сломанном ногте", мне было очень удобно. Когда столкнулась с серьёзной проблемой, потребовалась помощь извне, чтобы перестать искать причину в себе.

85-Редкий скот >не согласна... Обычно, это именно поиск первопричины без жизненной необходимости обвинить в своих проблемах всех вокруг.
Это как-то так очевидно, но объяснить не получается:-((

[quote=7ginger7;44711343]Когда столкнулась с серьёзной проблемой[/quote]
Именно.
И пусть у вас всех,кто может долго и пространно рассуждать о мироздании и его в нем предназначении,"сломанный ноготь",будет самой большой проблемой...тянет на тост,но мне нельзя.

87-шелковая >

И тебе пусть)

83-шелковая >самокритичная женщина это нонсенс.)

категорически против самокопания, доводящего до самогнобления - это прямой путь к суициду.
Кстати, раз уж зашла речь ... на ночь глядя.. в крае по итогам 1 полугодия 2017 года 58 незавершенных попыток детского суицида и 3 завершенные.
Это все самогнобление по типу интерналов или полагание на волю провидения (а может откачают?) по экстернальному варианту?

некоторые ситуации неизбежны. каким бы ты не был.

90-Имя_моё > Нет ничего более позорного, чем неудавшаяся попытка суицида.
ИМХО.

92-bromberg >лучше пусть наверняка себя убивают?

92-bromberg > опасная фраза

раньше говорили: под щитом или на щите. то есть проигравшие должны были умереть. вот такие были игры. похоже, виток истории опять вернулся к этому

95-Чужая555 > кто выжил, тот и победил.

93-Чужая555 > Ну, люди вообще достаточно мало контролируют окружающий мир, достаточно слабо управляют своей судьбой. Но не смочь лишить себя жизни... это какой-то апофеоз неконтролируемости, неспособности к самостоятельности.

97-bromberg >
P.S. То есть самоубийство само по себе - это проигрыш, отступление, признание себя побежденным. Но неудавшийся суицид - это вообще как бы "жизненное поражение в квадрате"

97-bromberg >98-bromberg >да. так и есть. но лишить себя жизни не так то просто. это у подростков сегодня легко получается, гладя на таких как вы, доказать, что они способны, спрыгнув с крыши.

98-bromberg > а может ,высшие силы вмешались? Есть масса примеров, когда не получалось именно из-за какой-то случайности.

98-bromberg > ппкс. Если бы я с дуба рухнула и решилась- уж точно бы довела до конца) Единственное- над чем мы хоть властны- над своей жизнью, и уж если там косяк.. ну уж не знаю. Рукожопки)
Или "играли" в эту игру.Для внимания окружающих.

101-Элен Ди >вот теперь, прочитав ваш пост, уж точно сделают все правильно

101-Элен Ди > а я при всей своей прагматичности в этом вопросе верю в провидение. Не смог - значит не судьба, значит, еще нужен в этом мире.

100-Имя_моё >
Я бы очень хотел бы увидеть своими глазами вмешательство высших сил. ОЧЕНЬ!

Итак, ты - Христос! Супер-пупер Христос!
Так докажи мне, что ты крут!
Перейди пешком мой пруд!
Сделай лишь шаг,
И – свободен, чувак!
Давай, Иудейский царь! (с)

всех настигнет вмешательство высших сил.

104-bromberg > если Родная придет, то можно попросить ее перепостить сюда кое-что.. Где-то я на их ветке читала про один удавшийся, несмотря на все препятствия, суи.д. И будем это считать доказательством от обратного)

102-Чужая555 > за всех больных не ответишь, мало ли кому можно и на улице на ногу наступить, до "боли душевной и точки не возврата")
103-Имя_моё > не знаю. Мне это все не понятно. Там верю- там не верю.. Если человек верит - в бога- провидение- высшие силы- в голову не придет на себя веревку намотать. Если делают, и не верят- к чему тогда после неудачи даже в этом- про высший разум вспоминать?)) Не логично.

99-Чужая555 > Лучше глядя на таких как мы, доказать что они могут "превозмочь".
В том то и дело, что христианство затабуировало суицид, и в итоге студент вскрывающий себе вены от того, что не сдал сессию и, альпинист, срезающий веревку на которой висит, что бы не сорвались его товарищи расцениваются одинаково.
Что в корне не правильно.
Оправданием суициду может быть только то, что попытки продолжать жизнь принесут вред. Не эмоциональный и субъективный - а реальный, объективный.
И ТОЛЬКО!
Остальным "страдальцем" рекомендуется к изучению "житие Протопопа Аввакума" и наиболее известная из него цитата "инто еще побредем" (с)

107-Элен Ди > так человек - мечущаяся, мятежная, вечно сомневающаяся во всем и в себе натура.) Так что с этой точки зрения, очень даже логично.

[quote=Элен Ди;44711820]за всех больных не ответишь, мало ли кому можно и на улице на ногу наступить, до "боли душевной и точки не возврата")[/quote]ну да вот вы, решив себя прославить, "спасли" какого-нибудь ребенка в заграничной клинике. деньги закончились. ребенок опять вернулся туда, где жил. и уже нет денег. и нет "спасителей". что ему останется делать вы уже выше написали

108-bromberg > самое интересное, что и жена-то его не бросала))

111-Имя_моё > Вот-вот.

108-bromberg >[quote=bromberg;44711826]Оправданием суициду может быть только то, что попытки продолжать жизнь принесут вред. Не эмоциональный и субъективный - а реальный, объективный. [/quote]кто это решает? вы вот с элен приносите эмоциональный вред. но вас же никто не убивает

108-bromberg > не правда. церковь рассматривает и принимает такие случаи- как с альпинистом. Это жертвование своей жизнью- ради спасения других, ты чего.
И еще- церковь потому это считает грехом- потому что совершивший его НЕ ИМЕЕТ возможности принести покаяния в содеянном. И если помнишь- первый человек, оказавшийся в раю со Христом, был разбойником, раскаявшимся на кресте пред самой смертью: "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк.23:43).
то есть - натворив делов- раскаялся- вариант есть , все мы люди. Самоубийца раскаяться физически не может.
Но тех же душевнобольных- они даже отпеть могут. Понимают, что там просто своей кукушке не хозяин.

113-Чужая555 > это твое субъективное мнение)

113-Чужая555 > Гм. не понял.
Я как раз таки говорю о том, что всякие "эмоциональные" трактовки здесь - идиотизм.

114-Элен Ди > а что он разве не может вздернуться раскаявшись?

117-Имя_моё > сначала покаяться- потом грешить??
это постфактум, когда осознала и все такое))) Как себе представляешь- прости, господи, пойду соседа зарежу?)) Сначала поступок- потом осознание- раскаяние.

114-Элен Ди > Ну.. я в черковной казуистике не силен.
Ну, например ситуацию, когда пленный солдат лишает себя жизни, что бы на допросе не выдать информацию врагу? Как к этому отнесется церковь?
Или другой вариант - самоубийство заведомо неизлечимого ракового больного преклонного возраста? Когда есть поддерживающие методики еще лет на 10 лежаче-сидячего состояния, но излечения нет никаких шансов? Что-то сдается мне тут церковь не одобряет. Или как?

115-Имя_моё >вы считаете нормальным, что люди пишут о том, что надо убивать себя наверняка? и это в россиянии, где подростки массово себя убивают от безысходности?