160-Валенок > в том то и дело, вирус не удается контролировать. Потому в его рукотворное происхождение я не верю

162-Павлик >Может "контроллер" считает, что время еще не подошло?

163-Валенок > еще раз - это маловероятно.

160-Валенок >мог и выпустить "джинна из бутылки"

Из того что сейчас обсуждается - американцы создали. Выпустили об этом статью. Поняли что это опасно и запретили дальнейшие исследования. В Китае узнали, начали проводить исследования и в какой то момент произошла утечка. Но доказательств никаких нет.

Попалось в интернете, на мой взгляд очень точно:

Что мы поняли и чему нас научил всего один последний месяц март:

1. США больше не супердержава.
2. Китай может выиграть третью мировую войну не сделав даже ни одного выстрела и никто не сможет толком ему помешать.
3. Европейцы не так образованы, как нам казалось.
4. Мы можем пережить отпуска без поездок в Европу и США или еще куда то за границу. Легко.
5. Богатые люди на самом деле не более защищены, чем бедные. Метания и нарушения правил не помогают. Помогает их соблюдение.
6. Люди становятся эгоистичными и подлыми, независимо от их социально-экономического положения. Особенно в кризис, когда растут цены.
7. Никакие священники, раввины, имамы не смогли спасти людей.
8. Люди - настоящие разносчики вирусов на этой планете.
9. Мы можем потратить миллионы на людей без какой-либо бюрократии. И люди даже спасибо не скажут. Типа само пришло... ок.
10. Медицинские работники стоят больше, чем футболисты. Еще бы им платили так же...
11. Нефть бесполезна в обществе без потребления. Как и воздух без потребления не расходуется.
12. Мы теперь знаем, как животные чувствуют себя в зоопарке. Когда у домика есть стены, и выпускают редко.
13. Планета быстро восстанавливается без участия человека. Который планету использует.
14. Многие люди могут работать из дома. Не большинство, но многие.
15. Мы и дети можем прожить без фастфуда. Аминь!
16. Заключенные за мелкие преступления могут быть освобождены. Значит и не обязательно было сажать.
17. Мыть руки и соблюдать гигиену не сложно. Главное делать регулярно.
18. Мужчины и женщины должны уметь готовить. Хотя бы яичницу.
19. В мире больше хороших людей, чем плохих. Все мои друзья такие, и они со мной!

167-SIMATIC > ррррррррррр! Бесит пропагандистско-оптимистичный бред! :(

167-SIMATIC >[quote=SIMATIC;47596658]Мыть руки и соблюдать гигиену не сложно. [/quote] вы сами то это пробовали делать?

168-Ракша > что ьам бред? Что руки мыть легко? Или чтл многие могут удалённо работать? Или что природа восстанавливается?

[quote=Ракша;47596734] 167-SIMATIC > Цитата: Сообщение от SIMATIC Мыть руки и соблюдать гигиену не сложно. вы сами то это пробовали делать? [/quote]
Я это делал ещё до карантина. Всегда.

170-SIMATIC > единственный пункт который имеет смысл в этом перечне - это о том, что врачей нужно больше и зарплата у них должна быть выше. Все остальное просто сотрясание воздуха ни о чем.

172-Ракша > это тебе просто кажется.

171-SIMATIC > нет, дорогой Симатик, это иллюзия. Я пару дней назад сходив в магазин попыталась выполнить хотя бы часть рекомендаций по защите своей квартиры от занесения в нее вируса. Не потому что я действительно боялась, что что то таки притащила, а чисто для тренировки на случай ухудшения ситуации.
Итог неутешителен - снизить вероятность загрязнения квартиры вирусом можно, но только снизить. Выполнить все манипуляции для обеззараживания не реально. Так что если ситуация ухудшится, то избежать заражения через предметы будет очень сложно.

173-SIMATIC > да я уверена, что как только ослабят карантинные меры все наши "свободомыслящие путешественники" ломанутся любоваться красотами Италии и прочим старым европейским барахлом. И все понесется по новому кругу.
И такие же возражения можно написать по каждому пункту этого панегирика.

[quote=Ракша;47596760]на случай ухудшения ситуации.[/quote]
[quote=Ракша;47596760]Так что если ситуация ухудшится[/quote]

Ситуация уже есть, ухудшенная дальше некуда. И она будет, хорошо , если год.

167-SIMATIC > мне понр :) немножко по-детски, но норм. )

175-Ракша > и не ломанутся и не доедут. до красот Италии. и надо "им" сказать, что лечить их сильно не будут, "они" не супербогачи и не достояние республики. как Лещенко к примеру

[quote=Тот самый майор;47596816]ухудшенная дальше некуда[/quote] гыыыыыыыы))))))))) ох уж эти оптимисты..))))))

Вот мерзость. Я и так руки мыла всю жизнь. И эти не супердержава. Просто в моем понимании не могут быть супер такие некрасивые генетически люди.

158-Павлик >А вдруг имею, что тогда? Краснодар город маленький, вообще большая деревня. И у каждого врача свой скелет в шкафу и даже не один.
Да про врачей только и слышно, что кого-то заразили.
А так да низкий им поклон за работу.
157-Валенок >да назвать меня клоуном это конечно сильный аргумент))))
И пофиг что Nature — один из самых старых и авторитетных общенаучных журналов. Публикует исследования, посвящённые широкому кругу вопросов, в основном естественно-научной тематики.
Первый номер журнала Nature был издан 4 ноября 1869 года английским физиком сэром Джозефом Норманом Локьером (с)

Только заметь "клоун" прямую цитату привел из вполне надежного источника.

И могу полный текст привести, читай, но тебе же не надо знать, для тебя маммолог Эдди, вирусолог и светило с мировым именем, куда уж мне грешной с научной статьей, да ещё на английском. Ну а вдруг.
[spoiler]


Nature | News
Sharing

Print
Share/bookmark

Engineered bat virus stirs debate over risky research

Lab-made coronavirus related to SARS can infect human cells.

Editors’ note, March 2020: We are aware that this story is being used as the basis for unverified theories that the novel coronavirus causing COVID-19 was engineered. There is no evidence that this is true; scientists believe that an animal is the most likely source of the coronavirus.

Declan Butler

12 November 2015
Article tools
Rights & Permissions

An experiment that created a hybrid version of a bat coronavirus — one related to the virus that causes SARS (severe acute respiratory syndrome) — has triggered renewed debate over whether engineering lab variants of viruses with possible pandemic potential is worth the risks.

In an article published in Nature Medicine1 on 9 November, scientists investigated a virus called SHC014, which is found in horseshoe bats in China. The researchers created a chimaeric virus, made up of a surface protein of SHC014 and the backbone of a SARS virus that had been adapted to grow in mice and to mimic human disease. The chimaera infected human airway cells — proving that the surface protein of SHC014 has the necessary structure to bind to a key receptor on the cells and to infect them. It also caused disease in mice, but did not kill them.

Although almost all coronaviruses isolated from bats have not been able to bind to the key human receptor, SHC014 is not the first that can do so. In 2013, researchers reported this ability for the first time in a different coronavirus isolated from the same bat population2.
Related stories

Viral-research moratorium called too broad
US suspends risky disease research
Biosafety in the balance

The findings reinforce suspicions that bat coronaviruses capable of directly infecting humans (rather than first needing to evolve in an intermediate animal host) may be more common than previously thought, the researchers say.

But other virologists question whether the information gleaned from the experiment justifies the potential risk. Although the extent of any risk is difficult to assess, Simon Wain-Hobson, a virologist at the Pasteur Institute in Paris, points out that the researchers have created a novel virus that “grows remarkably well” in human cells. “If the virus escaped, nobody could predict the trajectory,” he says.
Creation of a chimaera

The argument is essentially a rerun of the debate over whether to allow lab research that increases the virulence, ease of spread or host range of dangerous pathogens — what is known as ‘gain-of-function’ research. In October 2014, the US government imposed a moratorium on federal funding of such research on the viruses that cause SARS, influenza and MERS (Middle East respiratory syndrome, a deadly disease caused by a virus that sporadically jumps from camels to people).

The latest study was already under way before the US moratorium began, and the US National Institutes of Health (NIH) allowed it to proceed while it was under review by the agency, says Ralph Baric, an infectious-disease researcher at the University of North Carolina at Chapel Hill, a co-author of the study. The NIH eventually concluded that the work was not so risky as to fall under the moratorium, he says.

But Wain-Hobson disapproves of the study because, he says, it provides little benefit, and reveals little about the risk that the wild SHC014 virus in bats poses to humans.

Other experiments in the study show that the virus in wild bats would need to evolve to pose any threat to humans — a change that may never happen, although it cannot be ruled out. Baric and his team reconstructed the wild virus from its genome sequence and found that it grew poorly in human cell cultures and caused no significant disease in mice.

“The only impact of this work is the creation, in a lab, of a new, non-natural risk,” agrees Richard Ebright, a molecular biologist and biodefence expert at Rutgers University in Piscataway, New Jersey. Both Ebright and Wain-Hobson are long-standing critics of gain-of-function research.

In their paper, the study authors also concede that funders may think twice about allowing such experiments in the future. "Scientific review panels may deem similar studies building chimeric viruses based on circulating strains too risky to pursue," they write, adding that discussion is needed as to "whether these types of chimeric virus studies warrant further investigation versus the inherent risks involved”.
Useful research

But Baric and others say the research did have benefits. The study findings “move this virus from a candidate emerging pathogen to a clear and present danger”, says Peter Daszak, who co-authored the 2013 paper. Daszak is president of the EcoHealth Alliance, an international network of scientists, headquartered in New York City, that samples viruses from animals and people in emerging-diseases hotspots across the globe.

Studies testing hybrid viruses in human cell culture and animal models are limited in what they can say about the threat posed by a wild virus, Daszak agrees. But he argues that they can help indicate which pathogens should be prioritized for further research attention.

Without the experiments, says Baric, the SHC014 virus would still be seen as not a threat. Previously, scientists had believed, on the basis of molecular modelling and other studies, that it should not be able to infect human cells. The latest work shows that the virus has already overcome critical barriers, such as being able to latch onto human receptors and efficiently infect human airway cells, he says. “I don't think you can ignore that.” He plans to do further studies with the virus in non-human primates, which may yield data more relevant to humans.

Nature
doi:10.1038/nature.2015.18787

References

Menachery, V. D. et al. Nature Med. http://dx.doi.org/10.1038/nm.3985 (2015).
Show context

Ge, X.-Y. et al. Nature 503, 535–538 (2013).
ArticlePubMedChemPort
Show context

Related stories and links
[/spoiler]
[url]https://www.nature.com/news/engineered-bat-virus-stirs-debate-over-risky-research-1.18787[/url]

181-Airin > что то вы пробуксовываете в расшифровке смысла написанного.Не нервничайте!

181-Airin > опять голословные обвинения. Пара случаев нарушения карантина врачами, прогремевшими на всю страну. Это только пара случаев. Все остальные врачи явились лишь винтиков в цепочке заражений. С таким же успехом заражают и все остальные, кто на данный момент имеет контакт с населением. И автозаправки, и продавцы, и полицейские.
Ведь реальные защитные костюмы и респираторы в лучшем случае есть в инфекционной больнице.
В обычной поликлинике или в стационаре есть только медицинские маски с 35% защитой. И купить респиратор негде даже если врач и захотел бы. В интернет магазинах доставки на месяц вперед.
Заболеть может каждый и каждый может стать разносчиком инфекции.

182-Валенок >ты не силен в английском, тебе перевести?))) В гугл переводчик закинь, он поможет.

Смысл простой. В статье утверждается коронавирус китайских летучих мышей был адаптирован для человеческого организма. И что исследования прошли успешно и будут продолжены дальше.

183-Павлик >если бы они хотя бы делали то, что советуют другим, и сами бы не болели, и инфекцию не таскали. И я видела где краснодарские врачи носят эти маски и как носят, какие 35%, полнейший ноль при таком использовании.
На счет России я не обольщаюсь. Будет очень хорошо, если мы все отделаемся легким испугом. Но едва ли.
Отстаем от графика распространения дней на 6-7. Это хорошо, но до оптимизма еще очень рано. И самое последнее на что я надеюсь, так это на врачей. Мне достаточно агрессивных популистских высказываний Эдди. Аргументированно, грамотно он никогда не отвечал.

Я "не силен" в английском?! Это вы так пошутили? Потому как я вообще ничего в нем не знаю.
Но, у вас с логическими выводами большие проблемы.
Если ещё хоть несколько десятков человек прочтут мой тот пост, хоть один из них скажет, что я[b] вас [/b]назвал клоуном?

167-SIMATIC > + пункт 20. На форумах все равно будет срач.

186-УВ50 > как вы там в Москве?

187-Павлик > (нервно подскочил к окну)... Нет! Я дома, а не в Москве. (ведь даже не пил вчера, шуточки, блин)

188-УВ50 > точно.
Ну как вы там в Питере?

189-Павлик > Думаю, еще погуляем недельку-полторы. А так ... "все убивают, грабят, насилуют друг друга, идет нормальная цивилизованная жизнь" (гоблиновщина).
Народу на улицах стало больше, по сравнению с первыми днями, а когда на днях +15 было на градуснике, вообще было массовое гуляние. Транспорт стал ходить реже, но люди в нем ездят, вот как я сегодня. В магазинах все есть. Маски носит на глаз, меньше половины народу.
В общем, все плохо.

Печально конечно. Маски носи все же

191-Павлик > А их нет. Вот чего нет, так это масок, питьевого спирта и лимонов. То есть лимоны бывают, но недолго))).

0-Гондурас > Я уже писала в одной из тем свое мнение об этом. Сначала сосед съест своего соседа. Если, не дай бог, будет что-то более страшное и масштабное, мы это не переживем.

[quote=Гондурас;47594314]это были масштабные учения, и большой всемирный эксперимент[/quote]
Никакого эксперимента в этом не было. Пока тебя и твоих близких это не коснулось, можно сколько угодно рассуждать, что это может быть.
Но наши люди не подвели, выдали все, на что были способны: паника, глупость, агрессия и остальные их друзья шагали нога в ногу.

[quote=Портрет Риты Хейворт;47598578]Сначала сосед съест своего соседа.[/quote]
Ты уже готова съесть своих соседей?

194-osho71 >ты вернулся или издалека пишешь? )

192-УВ50 > так маски можно пошить. У на в супермаркетах стали продавать такие маски.

195-13й > а ты?

196-Павлик >мне зуб надо посверлить.... Никого нет напрокат зубоврачебного кресла? Я могу, конечно сам сделать, дремель у меня есть... Вакуумного отсоса пока не придумал...

185-Валенок >
[quote=Валенок;47596578] 135-Павлик >А кого - нибудь волнуют прямые доказательства? Достаточно придумать контробвинения из "достоверных " источников и распространить через ИНТЕРНЕТ. Каждый поверит в то, что ему хочется. Имеем примеры. [/quote]
Так вот логически незрелый тролль я привела тебе цитату, а потом статью из более чем достоверного источника со столетней историей публикаций научных работ.
[quote=Валенок;47596607] 155-Airin > В научном споре цитаты клоуна это очень веский аргумент. А Петросян что думает по этому поводу? [/quote]
Поэтому сам ты клоун.
[quote=Валенок;47598412] Я "не силен" в английском?! Это вы так пошутили? Потому как я вообще ничего в нем не знаю. Но, у вас с логическими выводами большие проблемы. Если ещё хоть несколько десятков человек прочтут мой тот пост, хоть один из них скажет, что я вас назвал клоуном? [/quote]
Надеюсь теперь дошло о чем я ;))

198-Bender BR > ну сейчас работает только экстренная стоматология. Зубы вырывают. А плановая на самоизоляции

От же ш, как это я пропустил очередной опус этого полупэтриотичного придуря, а.
Как вообще можно после 167-SIMATIC считать этого перса умным?
Пппц, "открыл на свой взгляд". Шары свои разуй, и опен свой майнд - нормальным людям это давно понятно было.
Про "богоспасаемую" хоть ничего не накатал, и то хорошо.
ЗЫ: Валенок, ты еще давай вступи в дискуссию с "ориной родионовной". :drum: