Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Женский вопрос (http://forums.kuban.ru/f1065/)
-   -   Израиль первым в мире... (http://forums.kuban.ru/f1065/izrail-_pervym_v_mire-9172451.html)

Астра 10.09.2021 21:34

Несколько лет назад озадачилась покупкой теплого пуховика. Так не могла ничего приличного найти без меха. С мехом не хотела как раз по сабжевой причине. В прошлом году уже было полегче найти, выбор стал заметно больше.

maxik 10.09.2021 21:56

54-Астра > Очень важная и полезная информация. Спасибо.

BelyeRozy 10.09.2021 22:36

49-vikareka >и зоопарки, и цирки с животными.

colorado 10.09.2021 22:49

53-Улитка >а Вы, Я вижу, в теме

colorado 10.09.2021 22:50

54-Астра >sintetico??

Karll 11.09.2021 08:48

52-colorado >у нас тоже услуга в любой клинике, 25 штук ножиком - это дорого?

а лазером раза в три дороже

Lenaleto 11.09.2021 09:05

54-Астра >тоже столкнулась с этим.
Но конечно, меховая опушка - украшение. Тут только п.45-K Michael >"зверушек реально жалко, но жрать и носить кожаную обувь хочется"

Lenaleto 11.09.2021 09:10

0-NonMerci >да, поддержала бы.
Мой максимум пока - после мучительных душевных терзаний предпочесть сумочку из кожзама, и неважно, кто что подумает. Зато их можно брать в ассортименте, и не жалко угробить или потерять)
Хотя кожаные модели всё же гораздо красивее, если честно.

Karll 11.09.2021 09:13

животные на еду людям не только убиваются, но они всю жизнь проводят на фермах в невероятных страданиях, живя в маленьких клетушках, в которых невощможно даже повернуться

Астра 11.09.2021 09:21

60-Тихий_омут >я прекрасно без этого украшения обхожусь. Купила все таки, нашла и пуховик и пальто.
Но, опять же, обувь, в основном, производят из шкур КРС, который выращивают с другой целью, а для меха выращивают только с этой целью, шубу сшить.

BelyeRozy 11.09.2021 09:45

62-Карл >у меня почему-то первая ассоциация с людьми, живущими в студиях 25 квадратов в новостройках.

Lenaleto 11.09.2021 10:41

63-Астра >я так и не нашла, Азимут парку взяла, там енот. Детям только попадаются с искусственным мехом, на взрослых - везде "мексиканский тушкан", но некогда живой, к сожалению.

ЁлкА ТигровАЯ 11.09.2021 10:50

0-NonMerci >прекрасно. Отношусь. И к меху и к кожаной обуви и ремням и сумкам

colorado 11.09.2021 11:30

63-Астра >не всегда КРС. Крысу тоже едят и кроликов

Lenaleto 11.09.2021 12:07

67-colorado >кошек, собак едят... список можно продолжить. Такая вот скотина - человек(

JokeR 11.09.2021 12:53

Конкуренция видимо... А может и газовые дела. Шубы у нас лучше всех делают греки.

arlena 11.09.2021 14:11

Не люблю меха, не радуют. Но не ипзжу в таких темах, ибо из кожи люблю обувь и сумки(

colorado 11.09.2021 18:21

68-Тихий_омут >причём тут кошаки и собаки, Я за крысу сказанул. Нутрия такая есть. Это тоже не только ценный мех.

colorado 11.09.2021 18:22

70-arlena >а у меня ещё ремень солдатский есть кожаный, очень красивый

Мария Антуанетта 11.09.2021 19:49

[img]https://stmegi.com/upload/iblock/978/9782a7994ea4ada50deb58079b82c56e.jpg[/img]

[img]https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1246934/pub_5cc0ade5772a3700b376d213_5ce6328e04e7d900b36c54fe/scale_1200[/img]


А как же они без этих колес на голове обойдутся?

kjrf3 11.09.2021 19:51

74-Мария Антуанетта >так нелепо выглядит. почему молодые не хотят вырваться из таких условий?

Мария Антуанетта 11.09.2021 19:52

75-Ложенька > У них и дети такие
[img]http://ekskursii-israel.com/wp-content/uploads/2016/12/487_380_fixedwidth.gif[/img]

kjrf3 11.09.2021 19:54

ну дети не решают, то понятно. я была в Иерусалиме, ортодоксы запомнились меньше, чем милитаризм. Рамки, автоматы, красивые военные еврейчики.

Karll 11.09.2021 23:41

Кошмарной жизнь животных на фермах делает не то, как они умирают, а то, как они живут. С древнейших времен и до наших дней условия существования домашних животных определяются двумя конкурирующими факторами: желаниями людей и потребностями животных. Люди выращивают свиней ради мяса, но если хотят, чтобы мясо не переводилось, то обязаны заботиться о долголетии и плодовитости свиноматок. Казалось бы, это должно защищать животных от крайних форм жестокости. Если бы фермер плохо заботился о своих свиньях, они передохли бы, не дав приплода, и фермеру грозил бы голод.

К несчастью, люди умудряются страшно мучить домашнюю скотину, даже радея о ее выживании и воспроизводстве. Суть проблемы в том, что одомашненные животные унаследовали от своих диких предков многие физические, эмоциональные и социальные потребности, которые человек считает несущественными, бессмысленными. Фермеры позволяют себе категорически игнорировать эти потребности, так как не расплачиваются за это потерями. Они держат животных в крохотных клетках, спиливают им рога, рубят хвосты, разлучают маток с детенышами и выводят чудовищных уродов. Животные невыносимо страдают, но продолжают существовать и приносят потомство.

Разве это не противоречит базовым принципам естественного отбора? Согласно теории эволюции все инстинкты, импульсы и эмоции имеют единственное назначение – обеспечивать выживание и продолжение рода. Если так, не доказывает ли продолжающееся непрерывное размножение сельскохозяйственных животных, что все их реальные потребности удовлетворяются? Как у свиньи может быть «потребность», которая не требуется для ее выживания и воспроизводства?

Это, конечно, верно, что все инстинкты, импульсы и эмоции выработаны необходимостью выживать и воспроизводиться под давлением отбора[72]. Однако если и когда это давление вдруг исчезает, сформированные им инстинкты, импульсы и эмоции не исчезают вместе с ним. Во всяком случае, не сразу. Даже если эти инстинкты, импульсы и эмоции уже не служат выживанию и воспроизводству, они продолжают определять субъективное состояние животного. Сельское хозяйство, можно сказать, в мгновение ока ослабило давление отбора как на животных, так и на людей, но оно не затронуло их физических, эмоциональных и социальных побуждений. Разумеется, эволюция не стоит на месте, и за двенадцать тысяч лет использования людьми животных она изменила и тех и других. Например, европейцы и западные азиаты приспособились переваривать коровье молоко, а коровы перестали бояться людей и дают теперь молока больше, чем их дикие предшественницы. Но это внешние изменения. Глубинные чувственные и эмоциональные структуры коров, свиней и людей существенно не изменялись с каменного века.

Почему современные люди так любят сладости? Не потому что без них не выжить. А потому что, когда наши доисторические предки набредали на сладкие фрукты или мед, разумнее всего было съесть как можно больше как можно скорее. Почему молодые люди носятся сломя голову на автомобилях и байках, затевают драки и взламывают чужие интернет-сайты? Потому что они следуют древним генетическим императивам, которые сегодня могут быть бесполезны и даже вредны, но 70 тысяч лет назад имели большой эволюционный смысл. Молодой охотник, с риском для жизни гнавшийся за мамонтом, затмил всех прочих претендентов на руку самой красивой девушки племени, и мы теперь напичканы его генами крутого мачо[73].

Та же эволюционная логика руководит фермерскими свиньями, хряками и поросятами. Чтобы выживать и размножаться в дикой природе, древние кабаны должны были обегать обширные территории, осваиваться в среде и остерегаться ловушек и хищников. Еще они должны были общаться и кооперироваться со своими сородичами, образуя сложные группы во главе со старыми и опытными матками. Давление отбора постепенно превратило диких кабанов – и особенно диких кабаних – в исключительно умных животных, наделенных живым любопытством и сильной тягой к общению, играм, обследованию окружающего пространства. Кабаниха, появившаяся на свет с редкой мутацией, делающей ее безразличной к среде обитания и другим кабанам, вряд ли могла бы выжить и продолжить род.

Потомки диких кабанов – домашние свиньи – унаследовали их ум, любознательность и социальные навыки[74]. Подобно диким кабанам, домашние свиньи общаются посредством разнообразных звуковых и обонятельных сигналов: мать узнает уникальные писки своих поросят, а двухдневные сосунки уже отличают призывы матери от призывов других ма-ток[75]. Профессор Стэнли Кертис из Университета Пенсильвании научил двух хряков – Гамлета и Омлета – управляться при помощи пятачков со специальными джойстиками и обнаружил, что свиньи освоили простые видеоигры быстрее приматов[76].

Однако на свиноводческих фермах хрюшки не развлекаются видеоиграми. Супоросных (беременных) маток их гуманные хозяева держат запертыми в крошечных клетках-станках размером полметра на два. В этих клетках с бетонным полом и стальными прутьями супоросной свинье не то что походить – толком повернуться или лечь на бок невозможно. После трех с половиной месяцев такого существования матки переводятся в чуть более просторные клетки-станки, где рожают и кормят своих поросят. Хотя поросятам положено быть на подсосе от десяти до двадцати недель, в промышленном свиноводстве их через две-четыре недели отнимают от матери и отправляют на откорм и убой. Мать же немедленно снова осеменяют и сажают в станок для супоросных свиней, чтобы повторить весь цикл. Типичная свиноматка проходит через пять-десять таких циклов, прежде чем сама попадает на бойню. В последние годы в Евросоюзе и некоторых штатах США использование станков не приветствуется, но они по-прежнему широко распространены во множестве других стран, и десятки миллионов плодящихся свиноматок проводят в них большую часть своей жизни.

Супоросные свиньи в клетках-станках. Эти общительные и умные существа проводят большую часть жизни в таком положении, как будто они уже сосиски

Люди обеспечивают свинью всем необходимым для выживания и воспроизводства. Ее вволю кормят, прививают от болезней, защищают от стихий и искусственно осеменяют. Объективно – свинье больше не нужно обследовать окружающее пространство, контактировать с сородичами, опекать своих поросят и даже ходить. Но на субъективном уровне она все еще испытывает сильную тягу ко всему этому и, когда ее потребности не удовлетворяются, очень страдает. Свиньи, втиснутые в станки, пребывают обычно либо в состоянии острой фрустрации, либо в крайнем унынии[77].

Таков главный урок эволюционной психологии: потребность, возникшая тысячи поколений назад, сохраняется как субъективное ощущение, даже если давно уже не нужна для выживания и воспроизводства. К несчастью, аграрная революция обеспечила людям возможность организовать выживание и воспроизводство одомашненных животных, полностью игнорируя их субъективные потребности.

_______---
Пишет, кстати еврей, автор бестселлера
Homo Deus: Краткая история завтрашнего дня

Ювалль Ной Харари, профессором Еврейского университета в Иерусалиме,
состоящего в гей-браке (привет Мерлину !!!) :)))

Karll 11.09.2021 23:51

Квартира - студия все таки больше, чем

[img]https://pbs.twimg.com/media/DZOggkIW0AAxhDh.jpg[/img]

ima 12.09.2021 07:19

Не знаю, как теперь есть свинину после этих свиноматок... Возможно, не смогу. Во всяком случае, в ближайшее время точно не смогу.

maxik 12.09.2021 11:07

80-без имени > а как же гуси?

ima 12.09.2021 12:02

81-Макс Капризный >фаугру я в глаза не видела

BelyeRozy 12.09.2021 12:12

71-Sensimilia >конечно это вранье, никто в цирках не издевается над животными! Животные сами по себе очень любят выступать, прыгать через огненные кольца, ходить на задних лапах, ездить на велосипедах, а потом по старости и ненужности подыхать где-нибудь в полузаброшенных вальерах. Еще они обожают сидеть в грязных замкнутых пространствах.

maxik 12.09.2021 16:00

82-без имени > не торопись. Фуагру! :drum:

ima 12.09.2021 16:05

84-Макс Капризный > ну да

colorado 12.09.2021 19:23

83-Белые розы >а ещё животные в цирках любят жрать укротительниц, ну и других животных заодно.


Текущее время: 07:48. Часовой пояс GMT +3.