80-стикс >А фактически так добрая треть живет)))

Я сейчас скажу злую вещь: веками (ВЕ-КА-МИ) к детям относились чёрство (в нашем понимании). Это дети были должны априори своим родителям. И человечество (заметьте) развивалось, не вымирало, открытия делало. Сейчас с детьми носятся и что? Благополучно вымираем и деградируем. Инфантилизм ужасающий. Как там было у Рыбакова в "детях Арбата" было:
"- я не мог повлиять на брата, он старше, мне всего 16 было.
- в гражданскую войну 16-летние в атаку полки поднимали"
Я сегодня злая.

81-ГолаяПравда > [b]добрая треть[/b]- не понял, беременеют сами...?)))

О_о кто вымирает?

82-Юзефа > муж побил?)

84. Европейские страны с правами ребёнка и Россия с родителями, которые детей до старости иногда тянут.

85. Стикс, ему некогда, он занят.

82-Юзефа > да , дети сейчас открыты для боли, защитный кожух нарастает значительно позже. Может многие женщины поэтому и рожать боятся? Трудно смотреть на страдающего ребенка и понимать , что помочь ему ты не в силах!

86-Юзефа >Это повод забить на своих детей, я так понимаю?

самое удивительное что в разговорах постоянно обещал помогать Особенно когда придет время учиться в институте. а как дошло до института ушел в себя. хотя его еще никто ни о чем не просил. он даже не поинтересовался куда его сын поступил. во как.

88. ИдаГ, угу, так и будет этот кожух нарастать до пенсии. У меня есть студенты, за которых (заочное отделение) приходят узнавать расписание, брать квитанции, узнавать новости про дипломное проектирование - мамы, бабушки и тёти. Это нормально, когда приходит в деканат здоровый молодой мужик под тридцать с мамашей и говорит за него она?

89. Это повод дать детям принимать решения самим и отвечать за свои решения тоже самим.

92-Юзефа >Смотря сколько лет дитятку.

с 18 лет.

91-Юзефа > я писала об открытой для боли душе, самостоятельность и инфантильность это другое. Каждому ребенку хочется полную семью, и если мама с папой общаются, он надеялся тоже быть в теме. А не случилось!

95. ИдаГ, но я всё равно не понимаю, что мешает ребёнку пытаться общаться с отцом минуя маму?

82-Юзефа >так и подросшие дети со стариками-родителями особо не церемонились. Некоторые народы ничтоже сумняшеся относили своих стариков в лес, чтобы не кормить лишний рот. Только это ж, вроде как, были дикари....Мы-то считаем себя цивилизованными. А раз так, то и относиться к слабым и беззащитным должны - соответственно.

96-Юзефа >обида мешает. И понимание того, что папа на него забил. Это очень неприятно. Со временем это проходит, но не тогда, когда того бы хотелось папе.

96-Юзефа >Потому, что для ребенка окончить школу и поступить в вуз очень важно, он почувствовал себя взрослым, и эту радость хочет разделить и с отцом, но не самому попросить папа поздравь меня.

97. Нифига подобного, СОБа, речь совсем не о дикарях. Христианская мораль уважение и почитание родителей считала добродетелью обязательной для христианина. Но воспитание детей в рамках традиционной христианской морали было жёстким.

98-Скромное обаяние буржуази > пройти то пройдет, но добрых отношений с отцом не получится.

А потом этот папаша объявится, и потребует, чтоб сын за ним в старости ухаживал.

100-Юзефа >жёстким - было. Что прямо противоположно отсутствию всякого воспитания и внимания в принципе. С мальчиками особо не сюсюкали, но и растить их как траву в огороде считалось непозволительным.
101-idaG >+1000

98. Обида, СОБа или гордыня или мнение, что папа должен?
99. ИдаГ, ну, так позвони и скажи отцу: папа ты знаешь, я поступил.

102-ГолаяПравда > он наверное думает что у него еще дети будут. хотя с развода прошло 7 лет.

103. СОБа, так и разводов не было. Жена от мужа уйти в принципе не могла, а забрать детей и подавно.

105. Истина, почему "наверное"? У него могут быть ещё дети.

104-Юзефа >а папа разве не должен? Даже в рамках конституции - ещё как должен! Не говоря уж о простой человеческой порядочности. Это очень плохо, когда никто никому не должен. Папа - сыну, сын - папе....В итоге это приводит к появлению Иванов, не помнящих родства и никому не нужных, брошеных стариков.

103-Скромное обаяние буржуази > ну да жесткое но было воспитание. а не то что сына знать не хочет

106-Юзефа >а вот фиг его знает - хорошо это было или плохо?)))

109-Истина последнй встречи >так и я о том же!

107-Юзефа > могут не означает что уже есть. кроме сына пока никого. только подруг меняет. живет с ними неофициально по 2-3 года и в сад отправляет.

108. СОБа, вот, убей меня, но я считаю, что позвонить первым - обязанность младшего.

110. СОБа, ну, в принципе воля отца была не оспариваемой. Хорошо, если он вменяемый, а если деспот и самодур?

113-Юзефа >но не в том случае, если речь идёт о поздравлении. Не напрашиваются на них воспитанные люди и подарки не выпрашивают! Это же просто хороший тон, обычная вежливость - позвонить знакомому человеку и поздравить со знаменательным событием в его жизни. Тем более, если это - твой собственный ребёнок, который в принципе не должен быть безразличен папе.

114-Юзефа >а деспоту и самодуру женины братья и бока могли намять за милую душу. Чтоб самодури поубавилось)))

+114.
Поступил сын в академию и даже не посчитал нужным позвонить отцу и сказать "папа, я поступил"? Хм, странно как-то. Мне не понятно.

[quote=Скромное обаяние буржуази;31558427]а деспоту и самодуру женины братья и бока могли намять за милую душ[/quote]
не читай дамских романов, СОБа. Братья жены редко вмешивались в дела семейные своих сестёр. Сейчас не помню про какого французского короля было, но он знал, что муж его дочери изменяет ей и вообще плохо относится, но считал нужным вмешиваться в её семейную жизнь.
115. СОБа, если человек не живёт, то как он узнает. Дело не в "напрашиваться", а в информировать.

но НЕ считал

118-Юзефа >французские короли - явно не герои нашего романа))) А русские крестьяне очень даже вмешивались, если зятёк вел себя неподобающим образом. Например, не хотел работать и кормить семью или вообще норовил свалить в туман. Последняя категория по численности явно превалирует над первой (которая, кстати, иногда не брезговала решать свои династические проблемы при помощи яда или наёмного убийцы. Совершенно не заморачиваясь на родственные чувства). Так что - будем рассматривать своих, к тому же более многочисленных, земляков)))