Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Женский вопрос (http://forums.kuban.ru/f1065/)
-   -   Эффект *плацебо*, или чему верить? Про витамины, гомеопатию и прочие колёса . (http://forums.kuban.ru/f1065/effekt_%2Aplacebo%2A_ili_chemu_verit-_pro_vitaminy_gomeopatiyu_i_prochie_kol%D1%91sa-8210976.html)

Redkij_skot 22.02.2017 09:00

А по сути то,чай с лимоном,редька с медом,малиновое варенье,пар от варенной картошки,все апсолютно травы и сборы травяные,это же все чистой воды гомеопатия)

Redkij_skot 22.02.2017 09:01

А вот когда ячмень на глазе появляется и его дулей лечат,это уже шаманизм.

SimplyQwerty 22.02.2017 09:01

43-Редкий скот > Нет, это народные средства. Гомеопатия - это раствор до нулевой молярности.

Redkij_skot 22.02.2017 09:03

45-SimplyQwerty >Человек лечащийся народными средствами как-то отличается от гоме прости Господи опата?

vikentiya 22.02.2017 09:06

От простуды помогает чай с малиной, ночь с мужчиной-тоже, наверное, гомеопатия)

Redkij_skot 22.02.2017 09:09

47-Викентия >Если мужчина с мужчиной то да,гомеопатия.
Хотя если расшифровать.
Гомо Апатия.Равнодушие к гомосекам.

Tashyna 22.02.2017 10:21

45-SimplyQwerty >ишо в гомеопатии применяют яды в малых дозах, но мало ли на кого как подействует, можно и кони двинуть, например, водила маму к гомеопату в свое время, от бессонницы и для успокоения нервов он ей выписал гельзениум - жасмин желтый - до омерзения ядовитое растение, но очень любимое гомеопатами.

Анаксунамун 22.02.2017 10:35

39-Игры разума >[b]"а для вас что новостью стало отсутствие доказательной базы у всех БАДов и у гомеопатических препаратов?"[/b]

Нет, не стало. Но причем здесь БАДЫ и гомеопатия, если в сабжевом списке нет ни БАДОВ, ни гомеопатических препаратов? но их, тем не менее, приказали изъять?? РАМН тем самым признается, что много лет дурили людям голову и врали про клинические исследования??
Откроем инструкцию хотя бы к первому препарату из списка: Церебролизин. В инструкции говорится, что "Церебролизин - единственное ноотропное пептидергическое лекарственное средство с клинически доказанной нейротрофической активностью". А в 2007 году РАМН требует изъять этот препарат, потому как его эффективноть не доказана. Это как понимать??
То есть клинические испытания, указанные в инструкции к препарату, - подделка?? И РАМН даже не стесняется говорить об этом вслух?? Как после этого можно вообще доверять МИНЗДРАВу, РАМНу?? Эдак выходит, что можно теперь любой аптечный препарат поставить под сомнение и обозвать пустышкой. И эти люди еще смеют обвинять в шарлатанстве другие альтернативные виды медицины. Да у себя путь сначала порядок наведут.

Анаксунамун 22.02.2017 10:39

41-13й >не знаю, не пробовала. Во избежание осложнений, я бы лечила ангину тем, что пропишет врач, то есть антибиотиками. Но я уверена, что есть и другие способы, более безопасные и не менее действенные. Просто у нас в РОссии о них не знают и внушают нам, что только антибиотики нас спасут.

555666 22.02.2017 11:40

не занимаюсь никогда никаким самолечением, даже при простуде лечусь по рецепту врача. Бады и прочее-вообще выше моего понимания, так жестко только в мире Кастанеда троллил, масштабно)

Мария Антуанетта 22.02.2017 12:12

не все так линейно , как может показаться на первый взгляд.
1. цена вопроса.перекись водорода, йод и зеленка тоже препараты с недоказанной эффективностью. однако, их эффект не вызывает сомнений. а если провести исследования, это отразится на себестоимости. и перекись будет рублей 800 стоить.
то есть дешевые препараты не выгодно тестировать. их в итоге никто не купит за бешеные бабки.


2. этический момент. клиническое исследование по всем правилам предполагает, что части больных дадут плацебо. и они об этом не узнают. вы хотите, чтобы вам или вашему ребенку, больному пневмонией, возможно, давали пустышку - науки ради?

gasana 22.02.2017 12:36

[quote=Мария Антуанетта;43802656]клиническое исследование по всем правилам предполагает, что части больных дадут плацебо. и они об этом не узнают. вы хотите, чтобы вам или вашему ребенку, больному пневмонией, возможно, давали пустышку - науки ради? [/quote]
если оно было не по правилам, зачем когда вводить людей в заблуждение?

Анаксунамун 22.02.2017 12:42

53-Мария Антуанетта > [b]"этический момент. клиническое исследование по всем правилам предполагает, что части больных дадут плацебо. и они об этом не узнают."[/b]

Клинические исследования проводят в кругу небольшого количества лиц, а не тестируют на всем населении страны. При чем эти люди - добровольцы. Да и далеко не сразу тестируют на людях, а сначала исследуют в лабораторных условиях, потом на мышах/обезьянах, а только затем на человеке. Разве нет?

Мария Антуанетта 22.02.2017 12:43

54-gasana > а кого когда вводят? есть препараты с доказанным эффектом. есть с недоказанным. но это не говорит о том, что препарат неэффективен. просто не занимались его исследованиями.

и есть препараты - из нуля с доказанной неэффективностью. так их и не назначают уже давно. но продают. поэтому если вы идете не к врачу, а к аптекарю, он имеет право продать вам все, что угодно.

bau 22.02.2017 12:48

Получить патент и, соответственно, разрешение на производство неких лекарственных (ну или медицинских) форм дело не такое уж и сложное.

Мария Антуанетта 22.02.2017 12:49

55-Анаксунамун > клинические - это на людях. и это обязательно с плацбо - котролем. значит часть больных лечения не получит. у этой части будут осложнения и даже смерть. зато в книжечку запишут, что исследуемый препарат показал эффективность, либо не показал. где вы таких добровольцев найдете? да и не все врачи согласятсяплацебо давать - репутационные риски. страны третьего мира! в том числе и россия! и никто вам не скажет, что вы участвуете в исследовании, лежа в [em]клинической[/em] больнице

финланд 22.02.2017 12:58

[url]http://www.rspor.ru/index.php?mod1=protocols&mod2=db1[/url]
И ещё ссылка.

frau 22.02.2017 12:59

Опять у меня гнойная ангина. Может просто удалить гланды?

ЁлкА ТигровАЯ 22.02.2017 14:03

60-Трижда_Замужем >удаляй. Моему старшему удалили в итоге гланды, ангина каждый месяц была, началось перерождение тканей
Разговаривай с врачами по этому поводу, не с одним

zhivotnoe 22.02.2017 14:07

60-Трижда_Замужем > гланды это индикатор. удалишь - прозеваешь другую болячку( будешь всю жизнь на врачей работать)

ЁлкА ТигровАЯ 22.02.2017 14:13

62-животное >угу, то ли дело проблемы с сердцем и суставами от постоянного источника воспалительных процессов в организме

zhivotnoe 22.02.2017 14:20

63-ЁлкА ТигровАЯ > ну так надо лечить корень проблемы, а не последствия... А корень в голове.

ЁлкА ТигровАЯ 22.02.2017 14:21

64-животное >корень в горле. Гланды там

Любовь Каксон 22.02.2017 14:26

65-ЁлкА ТигровАЯ >дык не факт. Весьма вероятно, что корень - в желудке, например. Рефлюкс там какой, как вариант. И можно облечиться от ангин, и всё без толку. По себе знаю. И удалять нельзя в этом случае.

zhivotnoe 22.02.2017 14:31

65-ЁлкА ТигровАЯ > а попробуй эксперемент - некоторые детали в твоей машине не особо нужны, бери периодически их откручивай и выкидывай, лишь бы ехала...

Chita 22.02.2017 14:44

Когда от простуд и гриппов мне ничего нельзя было принимать, кроме фуфломицына- грипферрона, то я лечилась только им. И знаете, он прекресно помогал. Семья в соплях, я - огурцом. Так вот. Так что тоже не берусь заявлять о бесполезности плацебо

GolayaPravda 22.02.2017 14:46

68-Адольфик >в данном случае я бы усомнилась в полезности лекарств от простуд и гриппа)))

zhivotnoe 22.02.2017 14:50

если принимать лекарства, то можно вылечиться за неделю, а если не принимать, то только через 7 дней.

Chita 22.02.2017 14:50

69-ГолаяПравда > объясни))) говорю же, мне нельзя было ничего практически, кроме аквамариса в нос и этой дребедени. Я выздоравливала, домачадцы, лечащиеся более серьезными препаратами, продолжали сопливеть.
Не могу сказать, что отличаюсь иммунитетом

Chita 22.02.2017 14:53

69-ГолаяПравда > у меня только такой пример))) Рак скипидаром не лечила и, надеюсь, не придется

GolayaPravda 22.02.2017 14:53

71-Адольфик >объясняю)
Когда тебе можно было лекарства, ты их пила и выздоравливала так же, как и без них. Это говорит о том, что фуфел все эти противовирусные. А у домочадцев другой организм, и, уверена, у них течение болезни с лекарствами и без тоже будет одинаковым))

Chita 22.02.2017 14:57

73-ГолаяПравда > не, ну так-то все либо выздоравливают, либо умирают)

13й 22.02.2017 15:06

71-Адольфик > это же старая шутка: если грипп лечить, то он пройдет всего за неделю, а если не лечить — то будет длиться целых семь дней

ZinaidaG 22.02.2017 15:49

Если посмотреть , перечень препаратов , продаваемыех в аптеках, то окажется что 80 % с недоказанной эффективностью ( потому что её ,эту самую эффективность, ума не хватает доказать или однозначно опровергнуть), импортные препараты . Мне очень интересно, если врач больному рекомендует тот или иной препарат , надо отказываться принимать, если он в списке недоказанных?

ZinaidaG 22.02.2017 15:50

Когда что- то болит и гомеопатию будешь пользовать и от дисбактериоза лечиться

cozy 22.02.2017 15:53

76-idaG > а вы видели как с врачами торговые представители работают? это ж похуже свидетелей иеговы вместе с кирби.

ZinaidaG 22.02.2017 15:56

Кто нас только не информирует : Роспотребнадзор - что продукты не качественные, РАМН - что лекарства фуфло. За что налоги платим(

gasana 22.02.2017 16:00

79-idaG >за информацию!

Мария Антуанетта 22.02.2017 17:52

78-cozy > не над агнетать. медпреды нас боятся, до трясучки. к тому же комплекс у них, что не состоялись в профессии

sofia 22.02.2017 18:49

50-Анаксунамун > названные в сабже лекарственные препараты могут оказывать обозначенное в инструкции действие. Но это их действие может никак не повлиять на первичные конечные точки - общую смертность и смертность от сердечно сосудистых осложнений. Именно потому что с этими препаратами не проводили больших длительных исследований, а в небольших исследованиях они не оказали хоть какого то снижения частоты госпитализации, их эффективность считается не доказана.


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.