124-Музыкальный Мастер >
Как я понял Лебедева - он все же про типовые.
Родина-Мать, да, хорошо.
И война страшная была, да.
Но поставьте пять памятников, и довольно.

124-Музыкальный Мастер > давай признаем, что это был ответ на статую свободы?

копипаст из википедии

Цини́зм или цини́чность (др.-греч. Kυνισμός) — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности[1][2], отрицательное, нигилистическое отношение к общепринятым нормам нравственности[3], к официальным догмам господствующей идеологии [4]. Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.

кто тут циниками восхищался?)

123-fly187 > я!
(к официальным догмам господствующей идеологии)

122-13й > это как-то уменьшает художественную и культурную ценность памятника?

125-Музыкальный Мастер > нет

123-Ректор >а давайте порассуждаем о художественной ценности таких великих произведений как "Фонтан-Дюшан" и "Чёрный квадрат"))) Великий знаток значения искусства этот крендель. А зачем мата так много?

127-вчерашний день > Мата много? Так они "на ём думають".
Защита от добрых духов и поиск единомышленников, по типу масонской ложи: скажи кодовое слово "здесь продаётся славянский шкаф?" и найди себе созвучный сброд в кампанию)

[quote=вчерашний день;34431208]"Фонтан-Дюшан" и "Чёрный квадрат[/quote]
Однозначно - высокая ценность.

129-Ректор >а в чем их ценность?

130-вчерашний день >
Я не читаю лекций, бесплатно, по крайней мере.
Учитесь и развивай1тесь сами

Настоящих циников мало. Все, кто так или иначе пытаются "постоять рядом" - не более, чем "стоят рядом" )) С Лебедевым согласна абсолютно. Количество не означает качество и массовость способна иногда обесценить самую благую идею.

131-Ректор >да бросьте щеки надувать. Ваши лекции гроша ломанного не стоят, иначе не стали бы постить очередного жжешного "знатока" истории и "эксперта"-искусствоведа, просто бы побрезговали.

132-Интуиция > Однако же, несмотря на массовость и препакостнейшее исполнение, эти памятники остерегаются трогать и вообще дышать в их сторону как-то нелояльно. Мысли бродят революционные, а вот до действий дело не дойдёт, разве что всё это тихонечко разрушится со временем, если народные массы не возмутятся, как это было с вечным огнём у нас.

134-АптекаУлицаФонарь > ну это верно, что не трогают старые, совершенно в общем то мудрое решение. А вот новые, имхо, не нужны. Я вообще от слова "памятники" порой взрагиваю, зачем превращать в (ща затопчут) "чуть-чуть подобие кладбища" городскую инфраструктуру. Кто хочет искренне поклониться памяти героев - найдет способ это сделать. А вот памятники "шаговой доступности" , пардон - это же не булошные. Возможно, я ошибаюсь, но вот так

135-Интуиция > угу ... значит скульптуру как вид искусства ты не воспринимаешь ?

136-36и6 > скульптура скульптуре рознь )) Я про памятники

134-АптекаУлицаФонарь >Памятник от слова "память".

Нужны и памятники и "Вечный огонь", что бы людям было где собраться и вместе выразить свои чувства. Когда вместе оно как-то сильнее, теплее, человечнее. Пример с прутиком и снопом приходит на ум.
А художественная ценность она вторично, первично - это общее, соборное место памяти, скорби и благодарности.

137-Интуиция > да, я имела в виду продукт проиводственной деятельности Неизвестного а не Церетели ...
вот как Патриаршие пруды без памятника Булкакову ... памятники Пушкину, Есенену и иже с ними вообще стратегически необходимы для поколения "пепси и айпадов" ... они на своих роликах и скейтах головами об их биться будут по-любому хоть какие шансы, что табличку прочтут ... и хотя бы будут знать что Немирович-Данченко это одна пипла

138-вчерашний день > Никто и не спорит о этимологии слова.
Количество той "памяти", вероятно, для того, чтобы не дай бог не забыли?
зы. ни в коем случае мои изречения не относятся к ВОВ, как таковой и к сражавшимся, просто - по факту наличия ненужного бетона.

139-Rechka_ > Речка, я тебе так скажу...в общем, нынешнее поколение порасли человеческой да и дети, рождённые в девяностых, уже смутно себе представляют, что кто там и где воевал. Если учесть ещё и нынешний наробраз...можно дорисовать самим про прутики и веники.
Сплачивать можно теми вещами, которые находят реальный отклик в сердце. Я даже сомневаюсь, что у меня такой отклик в наличии, а лет мне - ого-го.

У меня паранойя. Не успела я зайти в эту тему, как перед глазами выплыло окно фейсбучной рассылки с текстом "Про памятники".
PS А рассылка и прям в тему...статья написана ладно, вроде бы даже грамотно, только вот принюхалась я к ней - а попахивает. Судите сами [url]http://www.the-village.ru/village/blogs/city-blog/140345-zachem-nuzhny-voennye-pamyatniki[/url]

140-36и6 > Темп, мне все же кажется о Пушкине и Достоевском дети должны узнавать от родителей, а не от "каменных изваяний" ))
PS В общем, я опять мартышка между "умными и красивыми" ))

142-АптекаУлицаФонарь > Так оно и находит "реальный отклик", не у всех правда. В моем родном поселке стоит простой обелиск Героям отечественной войны. И там 9 мая собираются жители поселка, школьники идут маршем, играет музыка, раньше ветераны приходили. Сейчас их единицы. Поздравления, торжественные слова, военные песни. Все это очень важно. Это наша история, наша память. Не превращаться же в манкуртов.

144-Интуиция > стой как я посередине и не парься :)
в Италию ты ездила исключительно вина попить и морепродуктов пожрать , а в Германию пива с поросятиной ... да ? архитектура, музеи, памятники в поле твоего зрения в принципе не попадали ... а если попадали то уверена бысль была тока одна "все посносить" и построить микрорайон а-ля ОБД-дизайн

146-36и6 > э нееет, к этой статье вы меня не подтянете, гражданин насяльника )) Я там выше уже сказала, что против сноса существующих памятников, но в то же время против строительства новых - старых хватит с головой ))

148-Интуиция > зря ты так о моих способностях ... у меня до сих температура держится, так что времени вагон и делать все одно нечего, кроме как работающим людям моск выносить ...
памятники нужны для потомков ... чтобы понимали в какой степени адеквата их предки были ... и мне кажется студенты 22 века будут веселиться с политеховского "Шурика с Лидой" ... для них это будет история 20-го века ... хотя еще та "история"

145/Речка, ключевое слово там - в посёлке. Не стоит сравнивать городские реалии с их богатством выбора и местечковую цивилизацию. Но спорить особо не стану, потому как понимаю, что последующие сейчас от тебя аргументы заведут беседу в глухой тупик.

146/ Темп, мы сейчас не о памятниках архитектуры и прочего, простите, зодчества)

151-АптекаУлицаФонарь > "да ? какая досада" (Фрекен Бок - копирайт) а о чем ?

141-АптекаУлицаФонарь >Не в этимологии слова дело. Вы когда смотрите на картину художника, вы же не мельком нравится/не нравится, как песня сердючки. Вы же пытаетесь понять что хочет донести художник, прочувствовать через полотно мир душой художника, прикоснуться к эпохе в которой жил художник. Это для вас по факту ненужный кусок бетона, а дли наших предков это была жизнь, полная таких страданий, которые нам и не снились. Вглядитесь в лица людей, попытайтесь понять, что скульптор хотел донести, попытайтесь понять чувства наших предков. Не только на Мамаевом кургане, но и в Первомайской Роще. Боль, страх, ужас и в тоже время решительность, воля, ненависть... Это не наличия ненужного бетона, это просьба предков помнить. Много говорите..., так и война была страшная. Требовать, что бы были памятники из мрамора в разоренной войной стране.... а давайте потребуем, что бы в краснодарских парках продавались картины исключительно известных художников.
Ловушка цинизма в том, что он сердца выжигает...мое мнение конечно.

о Пушкине дети должны узнавать в школе :)

154-Люси была здесь >я всего Пушкина перечитала до того, как добрались до него в школе - только это меня и спасло

Пушкин был циником?Кому-то мешают памятники Пушкину?Я вообще не понимаю о чем тут речь идет.

154-Люси была здесь > сейчас статус школы изменился ... там вообще никто никому не должен ... учителя не должны учить, а ученики учиться

Нет, циником был Диоген - почему Пушкина приплели, сама не понимаю.

И на этой прекрасной ноте пора бы уже задаться вопросом, а любил ли Диоген борщ )) (и правда, как-то начали за здравие, а добрались до Пушкина)

159-Интуиция > тогда уже чтобы наверняка не "борщ", а "постный борщ"

123-fly187 >Кстати говоря, если убрать негативный оттенок которые афторы стать зачем-то добавили в это определение, то по сути все верно... :-)