42. Цифрик, проверять не хочу.
Ну, и отчего производно в нашем мире наше бытие?
Хотя, давай так, что такое сознание, что такое бытие?

40. Рафаэль, не знал, что у пиэшных шизиков анафема тоже в ходу. )))
А какой секте служишь? Или ты про ЖВ? ;)

41-Юзефа >Об этом нельзя говорить,это останется лишь в скрижалях истории,начертанных старцем-отшельником живущим в неприступной пещере Тибетских гор.

44-Eddie >Ну не совсем секта,я основатель и единственный адепт...."Рафагоны" называемся.

Сознание людей определяет их бытие. Жизнь людей определяется тем, во что они верят, что они чтут, на что они надеются, как они видят себя, свой долг, свое место в мироздании. Скелетом общества, его несущей конструкцией оказываются не фабрики и заводы, не армия и флот, не парламент и правительство, а вещи, кажется, неощутимые — традиция, вера, ценности.

ОСОЗНАЮ)

бытие первично у атеистов. сознание первично у теологов

по 47. (вздохнула): угу, в традициях, когда промышленности нет, иногда бывает и себе подобных жрать. Голод страшные вещи с сознанием творит, никакая вера не поможет.

48-Митра >Встань!И иди!

43-Юзефа >Ещё успеешь (проверить), какие твои годы.)

Бытие производное от внутреннего состояния, и есть тысячи примеров подверждающих это. Можешь проверить на себе - поддерживай у себя продолжительное время (несколько дней) угнетённое состояние: печаль, тоску, разочарование и пр. и в бытие наступят перемены - наступит полоса неудач на ровном месте: там где не было никаких причин для "невезения" вдруг начнёт всё валиться. И наоборот, пребывая даже в самой безнадёжной болезни больной идёт на поправку, если его сознание чисто от удручённости - на позитиве так сказать. И здесь бытие следует за сознанием.
Спор - пустое сотрясение воздуха - здесь бессмысленен, в этом следует убедиться лично. Верить не нужно (в "да" или в "нет"), нужно проверить.

52. Цифры, понимаешь, все эти эксперименты легки на сытый желудок. Лучшая проверка первичности - катаклизм жестокий. И, вот, когда в этот катаклизм люди начинают рвать друг друга на части из-за куска хлеба, вот тут-то и становится очевидным, что на самом деле первично. В сытом обществе, сознание может стать первичным, потому что основному инстинкту (тому самому, что самосохранением зовётся) делать практически нечего.

46. Рафаэль, даже я, старый "сектолог" и эксперт по различным способам манипуляции людским сознанием, о таковой прежде не слышал!.. Судя по тому, ЧТО ты пишешь, подозреваю, что она превосходит по деструктивности все общеизвестные секты вместе взятые. ;))

54-Eddie >Основные тезисы.
Хаос правит миром
и
Алогичные сентенции при разведении человеков.
Вообщем я сам еще не до конца понял зачем я,но точно знаю что мне все мешают)

55. [filolog]социопат[/filolog] обыкновенный, можно даже сказать вульгарный.

53-Юзефа >Повторяю, спор здесь бессмысленен, как и примеры с катаклизмами, когда абсолютным большинством людей [b]овладеют[/b] животные страхи и ужасы. То есть опять же, в таком состоянии (животном) о каком бытие можно говорить? Правильно - о животном, ибо это следствие.)

Сознательное бытие.Явно не от обези мы))

56-Юзефа >Я тебя не оскорблял.

59. Рафа, вообще это был с.о.ц.и.о.п.ат

60-Юзефа >Это то я понял,почему вульгарный?

51Рафаэль, ты все же выгнал.

62-Митра >Кого?Куда?Откуда?

Для сильной личности сознание определяет бытие, для все остальных - бытие сознание.

61. Рафа, материализм может быть вульгарным, а ты нет?

65-Юзефа >Нет конечно,мне казалось что это настолько очевидно что умному и образованному человеку такие простейшие вещи объяснять не нужно.

Рафа, что "нет"? Есть такое определение "вульгарный"
Вот, из БСЭ:
Вульгарный материализм, течение в буржуазной философии середины 19 в. Возникло в период великих открытий естествознания 19 в. Теоретическим предшественником В. м. был французский материалист П. Кабанис, главными представителями — немецкие философы К. Фохт, Л. Бюхнер, Я. Молешотт. Ф. Энгельс называл их вульгарными материалистами (см. "Анти-Дюринг", 1966, с. 339), так как они упрощали материалистическое миропонимание, отрицали специфику сознания, отождествляя его с материей, отвергали необходимость разработки философии как науки. В то же время, популяризируя достижения естествознания и атеизм, В. м. имел известное прогрессивное значение, особенно там, где, как в России, были сильны позиции клерикализма. Однако и в России В. м. был подвергнут критике революционными демократами. Тенденции В. м. были свойственны в СССР "механистам".

67-Юзефа >Для начала не надо мне перед лицом БЭСами размахивать,во вторых знать не знаю никакого такого Кабаниса(равно как и остальных иудеев) и наконец...еще раз меня назовешь "клерикализмом"(язык сломать можно,хуже чем кунилингус),я с тобой вообще больше разговаривать не буду!

давайте с терминами определимся..с о ц и о п а т ы, они людей любят, но боятся..у мизантропов все сложнее..
по теме - сознание.

69-astili >я мизантропат.

ок)..а то в глазах рябит..

Какая прелесть после 70

Интересно, в чьем бы это мозгу возникло сознание, если бы самого мозга в живом виде не существовало? Итого имеем: тело первично, а потом уже дело тела как распорядиться внутренним содержимым черепной коробки ))

...философию изучали-изучали,психологию совсем сильно учили,да...Боян(с))

53-Юзефа > я сама хотела привести этот пример... но рука зависла над клавой...)) А как же быть с теми отдельными индивидуумами, которые умирают, но не переступают через свое просвещенное сознание?

что-то меня совсем не волнует этот вопрос
"ушла, оставив диплом с оценкой 5 по философии"
мне в вузе хватило, знаете ли. чтобы еще на жв это обсуждать

69. Астили, но мизантроп звёздочками не закрывается.
69. Рафа, Кабанис! Клерикализм! (кидает в Рафу том БСЭ):лови!
75. Наумовна, ээээ, сбитый инстинкт самосохранения.

77-Юзефа > допустим. но чем сбитый? врожденное? генетическое уродство? или все-таки работа сознания?

Какая нонче задумчивая баба пошла...

53-Юзефа > народу это уже говорили,не внял народ.Сыт был...наверное)

79-Музыкальный Мастер > Спасибо надо говорит,что хоть не пьяная и гул..гуль...гульвивая,а думать бабе и изрекать мысли,подобные поиску баянов в единице,никто не запретит.Рот нам не заткнёте!)

81-АптекаУлицаФонарь > молод я ишшо Борисовна, чтобы рот вам затыкать, да и не знакомы мы столь близко )[img][/img]