319-Изо_льда > извини, но гуглить лечение гипертонии я точно не буду.
Ты не понимаешь самой сути лечения гипертонической болезни и пишешь на общественном форуме вещи о которых вообще никакого понятия не имеешь. Почитай хотя бы литературу. Только не инет. А настоящие российские или европейские стандарты лечения гипертонии прежде чем писать что то из области медицины

[url]http://www.scardio.ru/content/Guidelines/ESChypertension2013.pdf[/url]
Европротокол

[quote=Kamillla;45685173]Согласно опросу против реформы высказалось 92% россиян. [/quote]
А я за повышение. Пусть работают. Ещё бы и тем, кто щас на пенсии - отменить и заставить дорабатывать до положенных лет или стажа.
Ну и попутно, воякам и мусорам тоже с 65 выплачивать.

Давайте принимать букмекерские ставки.)
Я за то, что это провокация и саботаж. В последний день принятие не состоится. Все будут счастливы, станут кидать гавайские бусы на президента, Навального на радостях сожгут пенсионеры.

Нет я не понимаю почему вас всех волнует пенсия на которую итак мало кто рассчитывает ибо на те деньги прожить невозможно и никого не волнует ндс 20%?

324-AdelDiamond >вряд ли.. давно мутили эти изменения. слишком потратились на крым, мост и сирию. деваться некуда просто.

[quote=AdelDiamond;45699783]Давайте принимать букмекерские ставки.) Я за то, что это провокация и саботаж.[/quote]
Это прощупывание почвы.
[quote=AdelDiamond;45699783]В последний день принятие не состоится. [/quote]
Состоится. Просто примут сначала до 62/60 или 62/58. Лет через 6-7 поднимут до 65/63, как и планировали.
[quote=AdelDiamond;45699783]Все будут счастливы, станут кидать гавайские бусы на президента, Навального на радостях сожгут пенсионеры.[/quote]
И все будут счастливы.

Готовьтесь, скоро путен скажет, что у правительства головокружение от успехов и что так резко поднимать нельзя. Ну и поднимут на чуть. Просто в 2 этапаю про второй говорить он не будет))

327-nicksheff > Ну хоть про бусы и Навального не сделал правки )))

317-Sofochka >318-Изо_льда >

Про пиявок - они действительно используются однократно. У них жизнь такая, что они только однократно могут насосаться. Присасываются, насасываются максимально, потом отваливаются. Но в пиявках ценно не то,что они отсосали кровь, потому что количество крови небольшое, а то, что они свои ферменты разжижающие в кровь впускают.

Естественно гипертонию ими не лечат.

321-Sofochka > 330-Мария Антуанетта > а я и не утверждаю, что пиявками "лечат". Как вспомогательная терапия она имеет право на жизнь.

324-AdelDiamond > ну да, а на фоне всего этого ндс 20% покажется всем такой ерундой, ну главное же пенс.возраст не подняли))

331-Изо_льда > должна быть конечная цель. Чему ты помогаешь если нет цели?
Снищить давление это не цель?
Цель - увеличить продолжительность жизни или хотя бы повлиять хоть на одну из конечных первичных точек.
Пиявок нет ни в российских ни в европейских ни в американских рекомендациях ни в каких вспомогательных средствах потому что нет ни одного доказательства их влияния на смертность, число госпитализаций, возникновение сердечно-сосудистых осложнений - инсульты, инфаркты.
Их не применяют. Как и капельницы. Не эффективно!

333-Sofochka > я думаю, эффективность пиявок никто не измерял. За ними же не стоит никаких фарм. компаний. Поэтому оплачивать такие исследования никто не будет.

А во вторых к дизайну будут претензии. Как организовать двойной слепой плацебо-контроль?

Так что эффективны пиявки или нет - мы не знаем, просто напросто. Нет финансового интереса

334-Мария Антуанетта > Маша дело даже не в фарм компаниях. При желании для защиты диссертации вполне можно исследования провести. Набрать контрольную группу. Это ведь дешево. Но это патогенетически абсолютно не грамотно. Просто ты ведь знаешь лечение гипертонии. Главное чтобы давление ПОСТОЯННО было еа одном уровне - в идеале в диапозоне целевых значений. Ведь даже небольшие исследования говорят о том что люди которые не лечатся совсем и имеют цифры дааления пусть повышенные но постоянные к примеру 160- 170 живут дольше по сравнению с теми ето лечится не регулярно и принимает лекарства периодически не в системе. При этом имеет колебания давления 120-130 до 200. На пиявках такие же "качели" получаются. Вниз вверх. А это прямой путь к инсульту

[img]http://i6.pixs.ru/storage/1/1/4/IMG2018061_3594635_30406114.jpg[/img]

335-Sofochka > пиявки разжижают кровь - наоборот профилактика инсульта.

Дело в фарм. компаниях и только в них. Поверь, никто не будет исследовать дешевое. Никто.

Это финансы, чистые финансы.
А для защиты диссертаии можно делать все, что угодно. Но твоя диссертация, чтобы она не доказала - в нее только селедку заворачивать против мощнейших фарм. гигантов. Да и другие там масштабы - миллионами людей исследуют.

Я вот в медицине в районе 20 лет - и то и классификации менялись 3-4 раза, и лечение. Причем - на диаметрально противоположное.

Поэтому надо вникать очень глубоко в анатомию и физиологию, прежде чем что-то в свой организм применить.

И если уж брать по безопасности " не навреди" - пиявки рулят)))

337-Мария Антуанетта > Маша ну это ведь по аналогии с никтоновой кислотой. Если колоть то холестерин снизится. Но в итоге ничего не изменится. Как не исследуй. Никотинка не увеличивает продолжительность жизни. Только статины.
Никотинку тоже разные компании производили. Могли бы раскрутить. Но не будет такого эффекта как на статинах.
И по разжижению крови. Опять же эффект должен быть постоянный. Принимаешь ты аспирин. Хочешь профилактировать инфаркт. А доказана лишь его эффективность у пациентов после перенесенного острого коронарного синдрома. Сейчас даже пациенту с диабетом в отсутствии ибс аспирин не назначают для профилактики. Нет доказательств эффективности. Так это аспирин с кучей исследований. А ты говоришь пиявки...

336-stella del mare > Медведев тролль 85 уровня вообще-то

338-Sofochka > я тебе про Фому, а ты мне вновь про Ерему.

Никотинка копейки стоит, а статины - бешеные тысячи!
Ферштейн? или все еще нет???

Аспирин тоже не пойми какой, а аспирин кардио, либо кардиомагнил - опять же не дешевый.

даказали когда? А сколько тонн до этого аспирина сожрали??? А сколько кровь сидели хлебали в моем кабинете после этих аспиринов???

Побочки дофига. Но вот придумали каждому совать этот кардиомагнил, и совали.

Пришли статинщики - долой кардиомагнил. Ура. Заметили побочку и неэффективность. А что же было до этого столько лет?

У меня пациентов из реанимации выгоняли помирать, потому что я не давала добро на аспирин. Проходилось сутками сидеть у кровати, отхаживать самостоятельно.

Хорошо, хоть сейчас дошло.

Маша ты сейчас тут такие вещи пишешь. Нельзя так не верить в медицину.

А как ты в реанимации лором работала?

341-Sofochka > я там 20 лет. Беспрерывно и безвылазно.

342-Мария Антуанетта > ты что реаниматолог?

341-Sofochka > а как? Менингиты, травмы головы и шеи, кровотечения профузные. опять же трахеостому всем и каждому надо было установить в то время.

Сейчас во на срар переходят. Без резни наконец-то.

344-Мария Антуанетта > ужас Маша. Жесть какая.
Ты же девочка! Уходи оттуда!

Мария Антуанетта, а сколько человек ты там коварно убила, признавайся, уже можно:)

345-Sofochka > да это по-молодости

347-Мария Антуанетта > Маша сколько тебе лет? Если ты 20 лет в реанимации и это все по молодости?

348-Sofochka > я 20 лет в медицине. То тут, то там...
:) И не только в реанимации, конечно

Уже начались подвижки, в крупных городах назначены митинги, думаю, что они будут многочисленными. Но присоединюсь к тем форумчанам, которые высказали мнение, что в таком виде, как сейчас эта "реформа" не пройдет. Вангую, скорее всего, в скором времени царь прервет свое молчание по этому поводу, выступит перед народом, пожурит правительство за жесткость и скажет - женщины в 60, мужчины - в 63. Все заплачут от радости и счастья, что справедливость восторжествовала и плохие бояре не победили.

уж лучше бы отменили совсем эту пенсию, а ещё лучше это вычитать из зарплаты работающих детей и внуков какую то сумму и эту сумму платить пенсионеру.

350. Да оно как-то с самого начала было понятно. Он выедет к народу на белоснежном коне и чмокнет пару мальчиков в живот.

336-stella del mare > [img]http://f4.mylove.ru/oEZMcL1iRJ.jpg[/img]

351-животное > Ты счас бездетных похоронил(а) сразу...))

[quote=Allanika;45700322]Уже начались подвижки, в крупных городах назначены митинги, думаю, что они будут многочисленными. [/quote]
Несанкционированные митинги белогандонников и оранженоидов? Проходили уже.
ОМОН и вояки не зря выходят на пенсию в 40 лет и получают квартиры и пенсии в 2 раза выше, чем те, кто выходят.
Так что как выйдут - так и лягут. А некоторые ещё м сядут.

351-животное > да ты что! на Кубани пенсионеры первыми взбунтуются против такого, тут же привыкли и детей и внуков на хребте до гробовой доски тащить )

[quote=Allanika;45700322]Уже начались подвижки, в крупных городах назначены митинги, думаю, что они будут многочисленными[/quote] - не будут.

355-nicksheff > Ну да, все просчитано, сейчас воякам, омонам, судьям и прокурорам пенсионный возраст и повышенные пенсии оставить, а вот когда они побьют дубинками и посадят всех недовольных, тогда и за них- возьмутся.

А вообще в целом я не против повышения пенсионного возраста. Но только для тех, кто еще не начал работать. А вот устроился на свою первую работу, имеешь право сделать выбор - или работодатель платит за тебя больше 30 процентов от зарплаты в пенсионный фонд, и ты рассчитываешь на эти деньги в старости, или он платит эти деньги тебе, а ты уже лично принимаешь решение - откладывать их, класть на депозит, вкладывать в образование детей, но пенсию тебе никто не платит. Ты сам решаешь, когда тебе прекращать работать и на что дальше существовать. А то, что пытаются сделать сейчас, это просто полный беспредел. Тебе недоплачивали больше трети зарплаты, ты рассчитывал, что получишь эти деньги после определенного возраста, но тебя в очередной раз нагло кинули. Мужиков - минимум тысяч на 900, а женщин - где-то на полтора миллиона. И как это называется?

[quote=Allanika;45700503] или работодатель платит за тебя больше 30 процентов от зарплаты в пенсионный фонд, и ты рассчитываешь на эти деньги в старости[/quote] - ты веришь в это? Мы тоже платили, пусть не столько и рассчитывали и что в итоге?