242-No Pasaran >а самое неприятное, что ещё и финансируется из сомнительных источников. До чего ж эта ситуация напоминает канун большевистского переворота! Неужели и правда основной урок истории заключается в том, что из неё никто и никогда не извлекает никаких уроков?

240-No Pasaran > Потому что я много этим занимаюсь - и читаю, и с людьми встречаюсь.

242-No Pasaran >ну.. шансы быть избранными у них нулевые, так пусть хоть критикуют

241-Скромное обаяние буржуази > Мисти говорит, что это все неправда. А учитывая, что она больше в теме (с ее опять же слов), можно спать спокойно.

241-Скромное обаяние буржуази >это путинская пропаганда рассказывает?

241-Скромное обаяние буржуази > Ну с чего ты это взяла? Если б было хоть малейшее доказательство - всех бы закрыли-посадили. Нет таких фактов!

каждый год ездил на Украину и могу утверждать, что поводы для восстания у них были, яник и его шайка воровали нагло и безнаказанно. Вот и сорвало "крышку у котла". Вот только результатами бунта, обычно, пользуются подонки.

242-No Pasaran > Хватит повторять чужие глупости. Как она может быть коррумпирована (например!), если коррупция - это использование должностным лицом своих властных полномочий, а у оппозиции власти нет!

243-13й >ты понимаешь, эта критика какая-то не критика. Ну вот не верю я им. Они констатируют всем известные диагнозы, выдавая эту констатацию за какую-то небывалую смелость. Как бы имитация бурной деятельности.

246-Мисти_ > Слушай,а что вы там собираетесь делать завтра??? Планы строили на проведение чего-то там 15.01.15,а вам шах и мат поставили в два хода - приговор вместо 15го объявят завтра, и пойдут браты по этапу, плюс им "сделают приятно" - вместо НГ в "страшно тяжёлых" условиях домашнего ареста, будем им КПЗ новогоднее:)) Что дальше,Мисти? Переиграла вас система ,однако...

220-Мисти_ > смена власти одну на другую возможна когда ситуация в стране устаканится, а не-когда идут перемены. В таком случае есть поговорка - Коней на переправе не меняют. Тут получится два варианта - или эти позиционеры начнут тянуть в другую сторону пытаясь "исправить ошибки конкурентов" (лебедь, рак и щука как пример) или будут идти в том же направлении, тогда какой смысл?
Еще как вариант существ расклад террора и чистки хапуг у власти на местах, но для этого надо вызывать инопланетян, которые не замешаны в круговой поруке и еще ставить наместников, потому что неопытных новичков тоже нельзя ставить.
В итоге приходим к тому что Путин выбрал оптимальный вариант - централизовал власть и теперь планомерно чистит ряды среди чиновников и олигархов. Кого он ставит вместо них это уже другой вопрос. А вот вой против него обычно стимулируется этими самыми олигархами и чинушами, которые чуют что скоро до них дойдет черед, к тому же они еще и пятоколоновцы и не могут пойти на милость Путину.

248-Мисти_ > должностное лицо - не равно гос.чиновник. Ну, почитай что-нибудь, про антикоррупционные оговорки в договорах, еще что-нибудь. Ну нельзя так откровенно не владеть предметом дискуссии.

245-13й > а она это рассказывает?))) Просто интересно (с) Телевизор не смотрю, газет не читаю, чужими комментариями не интересуюсь. Предпочитаю составлять собственное мнение, причём исключительно на основе фактов. Глаза-то есть, слава Богу, два и два складывать умею и с людьми общаюсь....с разными. По долгу службы приходится))) А что вам пропаганда говорит?

249-No Pasaran >многие факты воровства в крупных масштабах мы узнали именно от Навального.

253-Скромное обаяние буржуази > и что там факты? Есть документы на руках, что злобные америкосы наняли Навального для свержения власти?
Если бы оппозиция не шумела, то и сердюков бы по прежнему был министром обороны

255-13й >а тут и документов никаких не надо. Эта информация как раз из разряда умения складывать 2 и 2 ))))

248-Мисти_ >252-No Pasaran > вы вообще о чем пишете? Вы что реально думаете что у оппозиции нет определенной поддержки (само собой неофициальной) среди властных структур?
Да возьмите тот же пример Украины - был Янукович и кампашка и была оппозиция. Только оппозиция победила переворотом и куда все поддерживающие Януковича подевались? Правильно одних зачистили, а другие просто перекрасились.

256-Скромное обаяние буржуази > демагогия

249-No Pasaran > Не совсем так. Они, например, озвучивают информацию, на основании которой можно сразу заводить уголовное дело, они, собственно, не просто озвучивают, а обращаются в прокуратуру - что касается коррупции. Они пытаются зарегистрировать партию (которую не регистрируют по надуманным причинам), они пытаются избираться (чаще всего - просто не допускают до выборов), они разрабатывают конкретные проекты по разным вопросам.

257-Альтруист >так проспал он, а если бы уничтожил оппозицию, то воровал бы и дальше безнаказанно ))

254-13й > ты удивишься если я тебе скажу что и без Навального были скандалы в крупных масштабах?
А что до Сердюкова, наверно для тебя тоже удивительно узнать что у Путина пока не абсолютная власть и если Сердюкова кто-то лоббировал то снять его без шумихи и веских оснований он не мог. А вот когда пошла шумиха и скандал, тут типа Путин не при делах и не может поступить иначе. К тому же замена на Шойгу мне кажется оптимальной получилась.

254-13й > скажем так, далеко не все известные нам факты коррупции и воровства мы узнали от Навального.

260-13й > оппозицию не давали уничтожить америкосы. Ты что за ситуацией не следил? Ему же чуть ли не каждый день приходили эмиссары и долдонили, делай что хочешь главное не проливай крови. А уж ослушаться америкосов сейчас мало какая страна в мире сможет.

257-Альтруист > не поняла, ты меня каким боком в компанию Мисти записал? Я ей оппозиция)

256-Скромное обаяние буржуази > Что с чем ты сложила, поясни, пожалуйста.
257-Альтруист > Возможно, у кого-то в какой-то момент чья-то поддержка есть. И что из этого?

264-No Pasaran > ты просто под руку попалась))

265-Мисти_ > ничего кроме того, что такого человека просто так не уберешь. Неужели непонятны прописные истины? Я тебя не понимаю ты вроде как за либеральные ценности и в то же время жаждешь тоталитарных чисток.

261-Альтруист > Что-то я и не припомню, что Навальный сильно переживал из-за Сердюкова.

268-Мисти_ > а Навальный каким боком? Это не его задание. Ему дали другие цели.

267-Альтруист > А вот с чего ты взял, что я жажду тоталитарных чисток? Нет, главное, чтоб человек справлялся с порученной работой. Как можно было предположить, что Сердюков сможет что-то наладить в армии - я не понимаю. Вообще, у нас во власти в основном очень недалекие люди, это самое грустное.

267-Альтруист > Мисти на самом деле хочет возврата советского прошлого - где были алгоритмы на все случаи жизни, все были формально равны, ходили строем. Душа Мисти тоскует по коллективизму, без партии ей никуда. Да, Мисти?

269-Альтруист > Демагог.

271-No Pasaran > Нет, конечно. Я хочу "капитализм с человеческим лицом", как в Европе, много раз уже объясняла.

271-No Pasaran > так какого она лешего тогда отстаивает либеральные ценности? Это же антипод коллективизму.
Нельзя на двух стульях усидеть. Приоритет должен быть или у общества или у индивида. Третьего не дано.

273-Мисти_ > в той Европе, которая бомбила Сербию? Действительно очень человеческое лицо. Или где за косой взгляд на гомосека могут начать преследование. Разрешено употребление наркомы и проституция. Вот наверное твои мечты, чтоб такое было и у нас.

274-Альтруист > потому что она путается в понятиях. 273-Мисти_ > это твое утверждение совершенно противоречит тем достоинствам советского периода, которые ты здесь отстаивала. Цитировать не буду, даже не думай.

276-No Pasaran > ага и она почему-то считает что в Европе нет коррупции. Почитала бы что ли рапорты заседаний ЕС там если не ошибаюсь речь идет о сотнях миллиардов евро в год потерь из-за коррупции.

275-Альтруист > Косой взгляд на гомосека? Чего ты начитался?? Или никогда не был в Европе?
276-No Pasaran > А не надо цитировать. Вопрос был - что нравилось. Я честно ответила - почти всё. Но былого не вернуть, нужно двигаться дальше.
277-Альтруист > Можно поточнее? И со ссылкой? Коррупция коррупции рознь. У нас сейчас просто в приоритете те проекты, на которых можно пилить, а не те, которые будут полезны обществу. Это не 30% отката, это потери всех 100%, еще и во вред бывает. Такого безобразия никакая экономика не выдержит.

278-Мисти_ > ну то что у нас коррупция в топах стран мира это никто не спорит, хотя вроде стало чуть лучше. По евросоюзу, да клацни в гугле: коррупция в евросоюзе и обчитаешься. Официально они считают 120 лярдов в год, а по прикидкам больше 300.

Меня дочь спросила прямо: Путин - кто? Он хороший?
Что ответить? Я отложил вопрос.